становимся полиглотами (тема для начинающих изучать языки)

[smith371]

моя дядя, служивший в 1973 - 1974 гг. на границе с Суоми до сих пор помнит как на финском"Стоять! Руки вверх... - и далее вплоть до, - стрелять буду!"

человек совершенно далек от языкознания. фразу эту за время службы произнес один раз.

[Nevik Xukxo]

А на палау проорать что-то типа "Стоять! Руки вверх! Стрелять буду!" можно?

[Leo]

А на палау проорать что-то типа "Стоять! Руки вверх! Стрелять буду!" можно?

напоминает перевод молодой гвардии на чукотский 

[Leo]

моя дядя, служивший в 1973 - 1974 гг. на границе с Суоми до сих пор помнит как на финском"Стоять! Руки вверх... - и далее вплоть до, - стрелять буду!"

человек совершенно далек от языкознания. фразу эту за время службы произнес один раз.

в остальные разы стрелял без предупреждения ? 

[Nevik Xukxo]

в остальные разы стрелял без предупреждения ? 

И тысячи финнов пропали в лесу...

[Poirot]

в остальные разы стрелял без предупреждения ?

Вспоминаю занятия по СТПВ. Учили нас так - стрелять в нарушителя нужно таким образом, чтобы пули не попадали на территорию сопредельного государства. Стоит задуматься.

[Leo]

в остальные разы стрелял без предупреждения ?

Вспоминаю занятия по СТПВ. Учили нас так - стрелять в нарушителя нужно таким образом, чтобы пули не попадали на территорию сопредельного государства. Стоит задуматься.

т. е. не дать уйти с пулями за кордон ?

[Poirot]

т. е. не дать уйти с пулями за кордон ?

Это как?

[Leo]

т. е. не дать уйти с пулями за кордон ?

Это как?

ну если попасть в нарушителя и он с пулями перейдёт границу, значит пули попадут на территорию сопредельного государства ?

[Poirot]

ну если попасть в нарушителя и он с пулями перейдёт границу, значит пули попадут на территорию сопредельного государства ?

Такие тонкости не оговаривались.

[Langnik1988]

Я же высказал своё мнение: ВООБЩЕ не пользуйтесь этими пособиями, если не хотите напрасно потратить время. Но это моё мнение, навязывать его я не собираюсь. Как и дополнительную аргументацию приводить, кроме уже понаписанного.

Вы меня неправильно поняли, я мнение услышал, доп оргументация не нужна. Вопрос про то, какие моменты выкинуты в пимслере важные был задан для того, чтобы понять на что именно Вы, Iyeska,обращаете внимание в языке, как эксперт в данной области (лично для меня)

[Langnik1988]

О! Мы вернулись с чего начинали. Зачем любому человеку учить n языков? Это не праздный вопрос и не «подколки», как вы выразились, а именно вопрос о мотивации. Пред тем, как начинать учить любой язык, надо задать себе этот вопрос. Всё остальное, действительно, приложится. А без мотивации, «просто так захотелось», это закончится ничем обычно.

rwseg, не надо решать за других чем закончиться и в каком случае! практический мой интерес образование новых нейронных связей в мозге, если хотите, плюс, это всегда интересно - открывать что-то новое, и наконец, помогает открывать источники недоступные до того... Но Вам нужны мотивации вида "работать, бабло, любовь и т.п." Это очень сильная порой но ограничивающая выбор и кол-во мотивация.
Раз об этом речь, подробно отвечу на вопрос: "Зачем тебе финский?"
Сам язык, когда я с ним встретился, показался необычным (т.е. не похожим на англ и нем). Появилось желание разобраться. Всё удивляло, было новым... Чем не мотивация? Да он не поддавался и вторая мотивация - "всё-таки я его добью!" Чем не мотивация?
третий мотивационный фактор - желание понять как мне учить языки самостоятельно
четвёртый - если сумею сам, помочь другим
пятый - желание новых достижений в жизни (поэтому начал не самых популярных языков) 
ответьте мне, господин Rwseg

[Langnik1988]

Iyeska, не считаю я их учебниками... Считаю материалами помогающими подтягивать конкретный навык,
Берлиц - говорение (лично для меня), аудирование тоже конечно
Пимслер - хм, как бы это объяснить, для погружения в речевые ситуации, чтоли?, Ну вот хоть режьте, но формирует у меня пимслер пока ощущение продвижения, а учебники этого не делали... Я не говорю что ТОЛЬКО по ним, можно, открыть язык. Нет! моё убеждение - язык открыть можно на лит-ре, в чате, или в разговоре (обобщая, при живом использовании), но т.к. уровень у тебя как у ребёнка то, сложно черпать инфу из вики скажем, слово "конъюнкция" в 3 года в русском же ты не поймёшь, но уже понимаешь слово кошка, которое не понимал в год, и слово мама не понятно в два месяца... То надо искать материал первых шагов. А чтобне тратить время мы используем уже имеющиеся навыки анализа и усвоения инфы и делаем несколько шагов одновременно
работаем над лексикой и тут же развиваем говорение (повторяя за берлицем), слушаем аудиокнигу для настройки и соприкосновения с живым языком, скоростью и мелодией ударением и т.п. Расслабляемся выкидываем все мысли и на неск. минут медитируем с языком. Разбираем грамматику вооружившись эл. словарём и источниками из сети. и наконец-открываем суть явления.
Простой пример: ostaa kaupasta = почему из магазина? а не в магазине (дословно)? Запомнить? ну да можно, а не проще попробовать понять как на ситуацию смотрит финн (В магазине что-то лежит, и он оттуда забирает оплачивая т.е. покупает) поэтому из магазина
т.е. я в поиске системы обучения эффективной для меня.
в ней есть инструментарий приёмы и тактики, есть материал учебники фразы пимслеры берлицы. Материал подобран из найденного и приспособлен под задачу. Выкинуть не долго, а можно и пользу поиметь.
раз бестолков берлиц для лексики и грамматики - ну и к лешему его при работе над ними, но ведь там постепенное нарастание скорости говорения так потренируй говорение... и т.п. 

[Iyeska]

Эммм... Я, признаться, уже жалею, что не прочёл полностью всю эту тему сначала... Как красная тряпка на быка подействовали подколки и советы лфчан. Теперь понимаю, что большинство из них были справедливы. В данном конкретном случае...

Langnik1988, не обижайтесь, и не сочтите меня занудным самоуверенным брюзгой, но я всё же не удержусь от совета. Точнее - повторю совет, уже данный вам несколькими участниками дискуссии. Совет такой: начните с русского языка. Купите Леканта, или Розенталя, и вдумчиво читайте. Пару-тройку страниц в день для начала. Для "закрепления" читайте побольше классики. Печатной литературы, проверенной временем, не периодику. Можете отмахнуться от этого совета, как вы и раньше делали. Но уж поверьте: потом это будет сделать всё сложнее и сложнее. Сейчас, как мне кажется, у вас ещё есть время исправить ситуацию. Ибо есть что исправлять, к сожалению... Ваши сентенции крайне трудно читать, улавливать в них смысл. Оправдываться теми отговорками, что вы приводили выше в качестве объяснения вашего нечитабельного стиля - детский лепет, уж простите за откровенность. Если вы не умеете оформлять свои мысли письменно на родном языке (если ваш родной язык - русский), то как вы собираетесь научиться делать это на иных языках, да ещё в запланированном вами количестве? Но я не настаиваю, разумеется, ибо я вам не папа, не брат, и не сват. Просто такие вот мысли и чувства появились в результате нашего общения.

[Langnik1988]

lyeska, Меня научили очень грамотно писать, и я это делать могу. Иногда меня захлестывает мысль, и я, погружаясь в дискуссию, не ставлю запятые, т.к. это интернет. Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было. И чем я Вас так задел? Тем, что поделился своими мыслями как использовать то или иное для изучения? Я честно не думал, что в интернете так критична расстановка запятых. Все, и отныне пишу здесь как в диктантах. 

[smith371]

Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было.

не можешь

[Langnik1988]

Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было.

не можешь

Могу, скопировать, отредактировать, залить))). По теме, может быть, поговорим? Или мой русский (лф-версия) интереснее?

[Iyeska]

lyeska, Меня научили очень грамотно писать, и я это делать могу. Иногда меня захлестывает мысль, и я, погружаясь в дискуссию, не ставлю запятые, т.к. это интернет. Могу отредактировать все сообщения свои,  чтоб вам видно было. И чем я Вас так задел? Тем, что поделился своими мыслями как использовать то или иное для изучения? Я честно не думал, что в интернете так критична расстановка запятых. Все, и отныне пишу здесь как в диктантах.

Очень рад, что можете, честное слово!
Одна из самых нелепых в подобных случаях отговорок - пресловутый "интернет-стиль"... В интернете ваши высказывания читают те же самые люди, и действуют те же самые нормы, что в "реальной" части образованного общества. Ну, хотя бы чисто теоретически. И коли уж вы пришли на Лингвофорум, то само собой разумеется, что здесь гораздо больше индивидуумов, желающих читать хоть более-менее грамотную речь в хоть сколь-либо грамотном графическом оформлении, нежели в игровых чатах и блогспотах. Мне, во всяком случае, именно так кажется. Уверен, что не только мне.

[do50]

Iyeska-сенсэй, розгами их надо за такую писанину, розгами!

[Langnik1988]

 Lyeska, надеюсь, изменить ваше мнение обо мне обратно на положительное. Отредактировал свой предыдущий пост, думаю теперь более понятно Вам будет...
Не считаю я их учебниками... Считаю материалами, помогающими подтягивать конкретный навык.
Берлиц - говорение (лично для меня), аудирование тоже, конечно.
Пимслер - хм, как бы это объяснить, для погружения в речевые ситуации, чтоли? Ну вот хоть режьте, но формирует у меня пимслер пока ощущение продвижения, а учебники этого не делали... Я не говорю, что ТОЛЬКО по ним, можно, открыть язык. Нет! Моё убеждение - язык открыть можно на лит-ре, в чате, или в разговоре, одним словом при живом использовании, но, т.к. уровень у тебя как у ребёнка то, сложно черпать инфу из вики.  (Скажем, слово "конъюнкция" в 3 года в русском  ты же не поймёшь, но уже понимаешь слово "кошка", которое не понимал в год, и слово "мама" непонятно в два месяца...) Отсюда вывод -  надо искать материал для первых шагов.  А чтобы не тратить время мы используем уже имеющиеся навыки анализа и усвоения инфы и делаем несколько шагов одновременно.
Например, работаем над лексикой и тут же развиваем говорение (повторяя за берлицем), слушаем аудиокнигу для настройки и соприкосновения с живым языком, скоростью и мелодией, ударением и т.п. Расслабляемся, выкидываем все мысли и на неск. минут, медитируем с языком. Разбираем грамматику, вооружившись эл. словарём и источниками из сети. И, наконец, открываем суть явления.
Простой пример: ostaa kaupasta = почему "из магазина", а не "в магазине" (дословно)? Многие скажут: " Просто запомнить",  ну да можно, а не проще попробовать понять как на ситуацию смотрит финн? (В магазине что-то лежит, и он оттуда забирает это,  оплачивая, т.е. покупает) поэтому "из магазина"
Я в поиске системы обучения эффективной для меня.
В ней есть инструментарий: приёмы и тактики, есть материал: учебники, фразы, пимслеры, берлицы. Материал подобран из найденного и приспособлен под задачу. Выкинуть - недолго, а можно и пользу поиметь.
Раз бестолков берлиц для лексики и грамматики - ну и к лешему его при работе над ними, но ведь там постепенное нарастание скорости говорения - Так потренируй говорение с его помощью и т.п.

[Poirot]

Iyeska-сенсэй, розгами их надо за такую писанину, розгами!

А есть тут гакусей?

[Langnik1988]

Господа, по теме, пожалуйста...

[Leo]

Я в поиске системы обучения эффективной для меня.

возьмите к примеру финский учебник польского и выучите сразу 2 языка

[Langnik1988]

Leo, идея крутая, но я финский на таком уровне пока не знаю, к сожалению.

[Leo]

Leo, идея крутая, но я финский на таком уровне пока не знаю, к сожалению.

так и не надо. элементарного уровня достаточно