Author Topic: Минимум падежей  (Read 1696 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline EnMerkar

  • Posts: 84
« on: February 2, 2014, 02:13 »
Каков необходимый минимум грамматических категорий, отражающих падежные отношения, без которых язык не может служить полноценным средством передачи информации?  В каких языках реализован этот минимум? Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.

Offline Тайльнемер

  • Posts: 12214
  • Σοι υν βυρρο. Ix bin æn ézl
« Reply #1on: February 2, 2014, 11:17 »
Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.
А задание падежных отношений порядком слов считается?

Offline EnMerkar

  • Posts: 84
« Reply #2on: February 2, 2014, 18:39 »
Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.
А задание падежных отношений порядком слов считается?
Вы имеете ввиду, как в изолирующих языках? Да. Я скорее, имел ввиду не буквально "минимум падежей", а "минимум падежных отношений". Слоты у предикатов, как в логлане, тоже считаются)

Offline Triton

  • Posts: 6167
« Reply #3on: April 1, 2014, 10:29 »
Каков необходимый минимум грамматических категорий, отражающих падежные отношения, без которых язык не может служить полноценным средством передачи информации?  В каких языках реализован этот минимум? Предлоги/послелоги/аффиксы считаются.
Два.

Это минимальное значение, при котором синтаксическая структура сможет ветвиться. А если сможет ветвиться, все остальные значения можно выразить с помощью конструкций с дополнительными глаголами.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Online Драгана

  • Posts: 13432
« Reply #4on: April 1, 2014, 11:39 »
Минимум падежей - это один. Точнее, морфологически и грамматически формы именительного и косвенных падежей совпадает, а выражаются эти косвенным падежи порядком слов, предлогами-послелогами итп. Если же и их считать за падежи, тогда и в русском языке этих падежей можно насчитать кучу (вижу в дом - вошел в дом считать разными падежами, объективом и инессивом, а не просто винительным),.А также в английском, несмотря на считающиеся 2 падежа - именительный и косвенный, и то обычно у существительных не различающиеся, только у местоимений типа I-me, he- him (если притяжательный his считать за падеж, то 3 падежа), если считать все предлоги за отдельные падежи (соответственно значениям финских послелогов, пишущихся как окончания, вместе со словом, но в тех же значениях) - тогда и в английским этих падежей немало.

А вообще с точки зрения логики и системности минимальное число выделяющихся элементов в системе - 2. Иначе если элемент только 1, то это не система.

Offline Triton

  • Posts: 6167
« Reply #5on: April 1, 2014, 11:40 »
Если же и их считать за падежи
Согласно условию топикстатера, именно "если".
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline I. G.

  • Posts: 34838
  • Кенгуреночек
« Reply #6on: April 1, 2014, 23:49 »
Минимум падежей - это один.
Как?
...И мимимишечных круглышек,
Что безусловно хороши,
Но очень вредны для души.

Offline Triton

  • Posts: 6167
« Reply #7on: April 1, 2014, 23:52 »
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Online Драгана

  • Posts: 13432
« Reply #8on: April 1, 2014, 23:54 »
Как?

Он же ноль. Когда понятие падежа как такового не выделяется и слово не изменяется. А грамматические отношения выражаются другими словами.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: