Классогенез

[Алексей Гринь]

Каков может быть генезис приставочных именных классов в языках типа суахили? Морфологизировавшиеся местоимения, артикли? Ср. англ. cat vs. she-cat. Насчёт повтора префикса во многих местах вспоминается греческий, который дублирует артикль и перед существительным, и перед его определением, если определение стоит после определяемого.

Что об этом думает офффициальная наука?

[वरुण]

Да ничего особо не думает, генезис классовых языков рассмотрен мало. Это что-то невероятно древнее, видимо просто слившиеся слова, но дело в том что они подвергаются таким фонетическим изменениям, там можно выразится происходит "аблаут согласных", что сейчас все это нелегко установить. Возможно, кто-то и занимался специально.

[Алексей Гринь]

Это что-то невероятно древнее, видимо просто слившиеся слова

Ну да, могут быть и целые слова, с языковых стадий, когда корни были простыми CV. Вспоминаются счётные слова в азиатских языках, которые несколько смахивают на именные классы, но используются только при счёте. Вдруг именные классы тоже произошли от счётных слов?

[Алексей Гринь]

Noun phrases in most Niger–Congo languages are characteristically noun-initial, with adjectives, numerals, demonstratives and genitives all coming after the noun.

То есть да, напр.., если o- — префикс класса «растение» и bongo значит «жёлтый, нечто жёлтое», то, получается, первоначально o было существительным «растение», и bongo было определением в постпозиции, таким образом получилось obongo «банан».

[Wolliger Mensch]

Каков может быть генезис приставочных именных классов в языках типа суахили? Морфологизировавшиеся местоимения, артикли? Ср. англ. cat vs. she-cat. Насчёт повтора префикса во многих местах вспоминается греческий, который дублирует артикль и перед существительным, и перед его определением, если определение стоит после определяемого.

Именные классификаторы, например.

[वरुण]

Именные классификаторы, например.

Тавтология. Каково происхождение именных классификаторов? - "из именных классификаторов".

[Wolliger Mensch]

Тавтология. Каково происхождение именных классификаторов? - "из именных классификаторов".

Если вы не знаете, о чём идёт речь — спросите или промолчите. Чушь только не пишите.

[GaLL]

Представление о том, как возникают системы именных классов, даёт, например, история китайских языков.

[Алексей Гринь]

даёт, например, история китайских языков.

Я там кроме счётных слов ничего подобного и не знаю. Они?

[Wolliger Mensch]

даёт, например, история китайских языков.

Я там кроме счётных слов ничего подобного и не знаю. Они?

Да. Это и есть классификаторы.

[GaLL]

даёт, например, история китайских языков.

Я там кроме счётных слов ничего подобного и не знаю. Они?

В том числе, но не только. Речь в том числе об обрастании слов префиксами в раннем древнекитайском и до него. Кстати, т. н. китайские счётные слова могут применяться не только при счёте.

[GaLL]

Сращению классовых показателей с корнями может способствовать омонимия, точнее, стремление избежать проблем, связанных с ней.

[Wolliger Mensch]

По поводу ненумеративных классификаторов сразу вспомнилось фр. autruche «страус» < лат. avis strūthiō «птица-страус».

[Алексей Гринь]

Сращению классовых показателей с корнями может способствовать омонимия, точнее, стремление избежать проблем, связанных с ней.

Ну, это имеет смысл в односложных словах китайского, однако в языках Нигер-Конго основная структура корня это CVCV, омонимии там не много.

[Алексей Гринь]

По поводу ненумеративных классификаторов сразу вспомнилось фр. autruche «страус» < лат. avis strūthiō «птица-страус».

Напомнило об одном моменте. Чтобы невзначай объяснить значение непонятных слов, ребёнку трёх лет я обычно говорил: «страна Германия», «страна Англия», потому что «Германия»/«Англия» сами по себе — бессмысленные наборы букв. Так вот он теперь всегда говорит: «я поехал в страну Германию», «мне это купили в стране Англии» и т.д.

[Wolliger Mensch]

По поводу ненумеративных классификаторов сразу вспомнилось фр. autruche «страус» < лат. avis strūthiō «птица-страус».

Напомнило об одном моменте. Чтобы невзначай объяснить значение непонятных слов, ребёнку трёх лет я обычно говорил: «страна Германия», «страна Англия», потому что «Германия»/«Англия» сами по себе — бессмысленные наборы букв. Так вот он теперь всегда говорит: «я поехал в страну Германию», «мне это купили в стране Англии» и т.д.

Да, именно. Не только страны, но вообще любое собственное имя часто сопровождается определительным словом, которое «склонно» быть классфикатором.

[Bhudh]

Любой генерализатор может стать классификатором?

[Хворост]

Ну да, могут быть и целые слова, с языковых стадий, когда корни были простыми CV.

Такое когда-нибудь было?