этимология слова Germania

[Сергий]

Кто может объяснить происхождение названия Germania?

p.s. Возможно ли его происхождение от слова похожего на Geromania или Geromanied в смысле Римляния, Ороманеная (земля), Римлянизированная (земля)?

[Dana]

Да хз. Возможно, кельтского происхождения.
Нет, не возможно.

[Сергий]

Нет, не возможно.

Warum nicht?

[Dana]

Warum nicht?

Ну так это слово происходит от germanus (germani) — название некоего варварского племени (причём, вероятнее всего, кельтского). Короче, в ту эпоху земли, на которых обитали эти племена совершенно не были романизированы.
В отличие от галлов, германцев римляне до последнего считали варварами и так никогда их и не романизировали.

[Сергий]

Warum nicht?

Ну так это слово происходит от germanus (germani) — название некоего варварского племени (причём, вероятнее всего, кельтского). Короче, в ту эпоху земли, на которых обитали эти племена совершенно не были романизированы.
В отличие от галлов, германцев римляне до последнего считали варварами и так никогда их и не романизировали.

а германы кем себя считали? может римляне и германы (ороманеные) того периода это как малоросы и великоросы периода Речи Посполитой, когда официально считалось, что великоросы - они не русские, хотя они сами себя русскими считали? 

[Сергий]

Geromania или Geromanied

Это из какого языка?

Ну есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-, как в словах завладеть, охватить и т.д. Вот и задумался - не являлись ли в слове Germania первые две буквы этим распространенным префиксом? А если являлись - то что может значить остаток - rmania? Первое что вспомнилось - Roma, roman и Romania и как следствие появилась данная гипотеза.

[Bhudh]

есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-

А ничего, что это вообще-то префикс причастий, а?

[Сергий]

есть в немецком префикс ge- обозначающий обобщение, отчасти соответствующий русским за- и о-

А ничего, что это вообще-то префикс причастий, а?

Ну я ж и говорю. Рассматриваем самоназвание племени german как причастие образованное от глагола типа romanizare, romanieren, в смысле german = geromaniert, в смысле "включенный в состав римлян, оримляненый, романизированный, ставший римлянином по духу, великоримлянин, все римляне вместе, включая варваров ставших римлянами". тогда получаем Geromania имеет отношение к Roma и Romania подобное тому, как Великороссия имеет отношение к Руси-России.

[Bhudh]

Вам уже объяснили, что когда появилось слово german-, никакого глагола **romanieren существовать не могло.

[Catrina]

Германия - "земля копьеносцев" от германского "gar" (копье) и "man" - человек.

[Сергий]

Вам уже объяснили, что когда появилось слово german-, никакого глагола **romanieren существовать не могло.

Но ведь было у древних понятие об оримлянивании? Как бы они это выразили на древнегерманском той эпохи? Что вот Вульф Рыжий напр. - он клятым римлянам продался за пайку хлеба и пост сотника в легионе и говорит на жутком суржике пытаясь сойти за горожанина.

[Wolliger Mensch]

Германия - "земля копьеносцев" от германского "gar" (копье) и "man" - человек.

Вы уверены, что в прагерманском есть такие формы?

[Catrina]

Вы уверены, что в прагерманском есть такие формы?

Конечно же не уверена. Просто предположила.

[Bhudh]

Но ведь было у древних понятие об оримлянивании?

Наверное, Юлий Цезарь был не дурак и понял бы, что употреблённое им в литературном произведении слово происходило от названия го государства. Однако он употребил его по отношению к врагам, никоим образом не романизированным, причём не к тем, кого мы называем "германцами" сегодня, а вот к этим.

вот Вульф Рыжий напр. - он клятым римлянам продался за пайку хлеба и пост сотника в легионе

Вы в уме?! Какой германец-сотник в I веке⁈ Они появились ближе к IV-му.

[Сергий]

Вы в уме?! Какой германец-сотник в I веке⁈ Они появились ближе к IV-му.

Это еще почему? Разве во времена воплощения Спасителя царство Римское не включало в себя уже всё многонациональное средиземноморское побережье, двигало войсковые контингенты по Британии, Прибалтике и Северо-Западной Европе (особенно там где Бельгия, Голландия?)? не утверждаю, что употребление самоназвания германин было широким, но само самоназвание вполне уже могло существовать в этом значении, в районах межязыковых приграничных контактов или же в тех местах, где селились беглые подданые царства Римского (вскорости значительная часть из них будет крестьянами).

[Bhudh]

Я извиняюсь, но Г. Ю. Цезарь подвёл легионы к границам территории Germania всего-то за 50 лет до "времён воплощения Спасителя".

[Сергий]

Я извиняюсь, но Г. Ю. Цезарь подвёл легионы к границам территории Germania всего-то за 50 лет до "времён воплощения Спасителя".

да но ведь в данном случае это могло выглядеть типа римский владыка решил расширить границы государства, присоединив соседнюю полудикую НовоРимлянию, которую до этого уже не одно десятилетие успешно колонизировали вольные римляне, вояки, охотники и хлеборобы, дав этим диким землям своё название, прогресс и цивилизацию? а вольные новоримляне отказывались признать власть Рима, слишком хорошо помня жестокие поборы и несправедливое законодательство, откуда они в своё время бежали куда глаза глядят...

[Iskandar]

Однако он употребил его по отношению к врагам, никоим образом не романизированным, причём не к тем, кого мы называем "германцами" сегодня, а вот к этим.

Какая красивая карта



А сюда (wiki/en) Germanic_peoples
её почему-то не поставили...

[Bhudh]

По всем источникам германцы описываются как раз как не имеющие никаких зачатков римской цивилизации.
Римские полководцы получали титул Germanicus (первым, если не ошибаюсь, был Друз) за победы над "дикими германцами", а не за их романизацию.

[Bhudh]

Какая красивая карта

Вот где Tungri и GERMANIA INFERIOR — это как раз место первых упомянутых германов в истории, о которых известно примерное местожительство.

[Karakurt]

От слова братья!!!

[Bhudh]

От слова братья!!!

Кстати, у слова братья тоже нет внятной этимологии .

[Wolliger Mensch]

Кстати, у слова братья тоже нет внятной этимологии .

Лат. frāter < и.-е. *bʰrātēr. Там нет внятной этимологии только на и.-е. уровне.

[Iskandar]

Лат. frāter < и.-е. *bʰrātēr. Там нет внятной этимологии только на и.-е. уровне.

Hermano от frater???

[Wolliger Mensch]

От слова братья!!!

В латинской народной этимологии — несомненно.