Принцип появления "i" в словах иностранного происхождения

[Drundia]

Во всяком случае не произношение большинства чужих слов западноевропейских языков; разве что из русского языка имена собственные могут быть восприняты со звуком /i/ на слух, но и в этом случае передавать их в украинском языке через "i" неправильно.

С чем же и почему он должны восприниматься из западноевропейских языков?

[Elischua]

Во всяком случае не произношение большинства чужих слов западноевропейских языков; разве что из русского языка имена собственные могут быть восприняты со звуком /i/ на слух, но и в этом случае передавать их в украинском языке через "i" неправильно.

С чем же и почему он должны восприниматься из западноевропейских языков?

Что такое "почему"? Что-то я не внял вопросу. Если Вы спрашиваете, посредством какой фонемы должны бы перениматься чужие слова из зп-европейских яз-в в украинском языке, мой ответ - посредством "и". Также, что касается перенимаемого *i перед гласным, то: в безударном положении наилучше его передать через "ь" либо аллофонными соответствиями (палатализированными долгими согласными - сообразно фонетическому характеру украинского языка), в ударном также через "и". дьялект, трагедия.

[DarkMax2]

"Чувство языка"

Спасибо за комплимент.

Это не комплимент, а обоснование.

[Elischua]

"Чувство языка"

Спасибо за комплимент.

Это не комплимент, а обоснование.

Чему же? Только не скажите, что "правилу 9".

[DarkMax2]

Ему, ему. Кстати, Вы уже задолбали со своим выправлением литературного и живого языка.

[Drundia]

Если Вы спрашиваете, посредством какой фонемы должны бы перениматься чужие слова из зп-европейских яз-в в украинском языке, мой ответ - посредством "и".

Греческое произношение, например, Аристотеля ближе к укр. -рі-, чем -ри-. Вопрос «почему» остаётся в силе. Дело в том, что теории по которым «ближе» -и- успешно рушатся слуховыми тестами.

[Wolliger Mensch]

Греческое произношение, например, Аристотеля ближе к укр. -рі-, чем -ри-.

(Внимательно смотрит в монитор.)

[Elischua]

Греческое произношение, например, Аристотеля ближе к укр. -рі-, чем -ри-.

(Внимательно смотрит в монитор.)

Если Вы мычите украинский "и" как нечто вроде /ɨ/, то могу Вас понять... Однако, с другой стороны, даже если действительно задаться желанием передавать из чужих языков чем точнее всё, что попадает в украинский язык (в наше скоростное время), то не миновать абсурдности, т.к. недолго натолкнуться на такой звук, который передать средствами украинской фонетики будет гораздо тяжелее - следовательно это плохая идея. Чужие слова нужно приспосабливать в языке-принимателе, а не стараться старательно передавать как они звучат в языке-исходнике.

[Drundia]

(Внимательно смотрит в монитор.)

Слухомеры анализировали записи на форво.

Чужие слова нужно приспосабливать в языке-принимателе, а не стараться старательно передавать как они звучат в языке-исходнике.

Вариант «Арістотель» является таким приспособлением. Вариант «Аристотель» ([аре^исто́те^ил'] с учётом редукций) — чрезмерно искажён.

[Elischua]

(Внимательно смотрит в монитор.)

Слухомеры анализировали записи на форво.

Ну, допустим. А польза с того?

Чужие слова нужно приспосабливать в языке-принимателе, а не стараться старательно передавать как они звучат в языке-исходнике.

Вариант «Арістотель» является таким приспособлением. Вариант «Аристотель» ([аре^истоте^ил'] с учётом редукций) — чрезмерно искажён.

Каких ещё редукций?? Во всяком случае, здесь-то...

[Drundia]

Каких ещё редукций?? Во всяком случае, здесь-то...

Обычных редукций безударных гласных.

[Elischua]

Каких ещё редукций?? Во всяком случае, здесь-то...

Обычных редукций безударных гласных.

Мы, может быть, разные языки подразумеваем. Я об украинском. В украинском никаких редукций безударных в условиях, похожих по форме на слово "аристотель-арiстотель", нету.

[DarkMax2]

Ари^есто́те^иль. Ви ще скажіть, що вилисипидисти вигадка.

[Elischua]

Ари^есто́те^иль. Ви ще скажіть, що вилисипидисти вигадка.

Во-первых, произносимое так слово "аристотель" в украинском языке не говорит о редукции здесь - это такая нормальная для украинского языка артикуляция гласного "е" в безударной позиции, в транскрипции /e/ (при /ɛ/ для "е" ударного, и /ɜ/ для определённых других безударных "е"). Другое дело, что у многих, говорящих по-украински, произношение втруху попорчено русским произношением, и в этом случае такое различие в произношении "е" подменено различием по подобию русского языка - безударный "е" ослабляется до /ɪ^(е)/ (конечно, при этом украинский [ɪ] остаётся). К большому сожалению, произношение украинского языка у носителей ныне действительно в массе несёт отпечаток русского произношения, и поэтому при желании взять пример из живой среды наталкиваешься, например на произношение /мы`нi ~ mɨ`ni/ "менѣ", тогда как на самом деле то, о чём предписывает орфоэпия литературного украинского языка(!), а также согласно большинству наречий здесь подразумевается /me`n<sup>j</sup>i/, ср. с "до мене" /`mɛnɜ~`mɛnɛ/. Во время среднезападнорусского языка в частности в слове "аристотиль" было бы даже правилом написать там "и" либо "ѣ", и никакую редукцию в том случае это не значило. В нынешнее время это тот же самый случай, что и со словом "óсêнь" при русском "óсень", или подобными; разница в том, что одно в написании отмечено, а другое нет.
Во-вторых, как я уже написал, невыгадъка, отпечаток русского языка на украинском похоже уже, к сожалению, не стереть.  Разве что украинцы бы этого захотели сами каждый, но это жутко туговыйный и ленивый народ.

[DarkMax2]

В чому тут російськість/російщина?

[Elischua]

В чому тут російськість/російщина?

Я же там написал, в чём. Не хотите понимать - Ваше дело.

[DarkMax2]

А нащо мені розуміти фриків? До речі, чого це Ви за "чистоту" англійської не боретесь, а тільки української?

[Elischua]

А нащо мені розуміти фриків?

Дак редукция в украинском действительно то ещё фричество. Вы об украинской гармонии гласных никогда не слышали?

[Elischua]

А нащо мені розуміти фриків? До речі, чого це Ви за "чистоту" англійської не боретесь, а тільки української?

Потому что там дело совершенно другое. Скажем, английскому языку ничто не грозит. Подобное можно сказать, в известной мере, и о венгерском - там количество вошедшей славянской лексики лишь укрепило и обогатило этот язык.

[Pawlo]

Ари^есто́те^иль. Ви ще скажіть, що вилисипидисти вигадка.

я скорше скажу велесепедисти

[DarkMax2]

Ари^есто́те^иль. Ви ще скажіть, що вилисипидисти вигадка.

я скорше скажу велесепедисти

У наших кубанців спитайте, як вони

[Pawlo]

єдиний аналог російської редукції в українській це укання. уподібнення е до и і навпаки и до е тут ні до чого

[Pawlo]

Ари^есто́те^иль. Ви ще скажіть, що вилисипидисти вигадка.

я скорше скажу велесепедисти

У наших кубанців спитайте, як вони

взагалі кажімо роверюки і на напрагймось

[DarkMax2]

уподібнення е до и і навпаки и до е тут ні до чого

Як називається?

[Wolliger Mensch]

єдиний аналог російської редукції в українській це укання. уподібнення е до и і навпаки и до е тут ні до чого

В смысле, уканье? Иканье-то — куда более аналог.