Шизофазия

[Солохин]

у вас другие предложения? очень интересно

У меня дельное предложение - вынести этот оффтоп о психиатрии в другое место.

[гранитокерам]

психика и ее деятельность не относятся к высшей нервной деятельности?

Вы кагбе, батенька, марксист материалист? А я вот нет.

тогда не пользуйтесь общепринятыми устойчивыми терминами, или сразу определяйте понятия.
п.с. : я реалист, всего лишь.

[гранитокерам]

у вас другие предложения? очень интересно

У меня дельное предложение - вынести этот оффтоп о психиатрии в другое место.

так сабж то по психиатрии

[гранитокерам]

для не материалистов:

среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.

как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага

[वरुण]

Из этого

среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.

никак не следует это

как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага

!

[Солохин]

сабж то по психиатрии

Сабж - по языку.

Мне представляется, что пациент не "бредит" в смысле отсутствия смысла в речи, а просто говорит на своеобразном языке.
Такое же впечатление сложилось у иностранца, говорящего по-русски, когда он послушал эту речь.
Отсюда и возник замысел темы.

Если тема кажется кому-либо неинтересной или сама постановка вопроса - неправильной, то можно ведь просто не участвовать в обсуждении.

[Bhudh]

для не материалистов:

среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.

как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага

Из этого

среди причин, вызывающих шизофазию, лидирующее место занимают черепно-мозговые травмы, а также употребление различных веществ, в том числе и наркотических, следствием которого является расстройство речи.

никак не следует это

как бы процессы торможения и возбуждения в нервной системе типа ваще ни при дилах ага

Если у Вас, к примеру, проц перегрелся, неверные сигналы на видеокарту стал подавать и Вы ВНЕЗАПНО начинаете видеть на мониторе не те буквы, которые на клавиатуре печатаете — это кто виноват? Монитор? Вы?
Да нет — виноват перегретый процессор. Ну, косвенно и Вы, ибо довели проц до перегрева. Но уж никак не монитор, который показывает лишь то, что ему дадено.

[_Swetlana]

Сновидение - это повседневная (вернее сказать, повсенощная) шизофрения, опыт которой у каждого из нас колоссальный, ведь в сновидениях мы проводим значительную часть своей жизни.

Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.

дико извиняюсь за оффтоп, очень глубокая и интересная мысль высказана, простите, не могу прочитать ник

а как же те люди, которые разговаривают во сне?
хотя очень верное наблюдение, во сне не говорят вслух, а общаются телепатически, поэтому во сне невозможно крикнуть
но слова всё же есть более того, просыпаешься с этими словами... или с таблицей Менделеева

[Bhudh]

во сне не говорят вслух

Прекрасно во сне разговаривают вслух... И когда центр речи не до конца отключается, этот вслух и наружу идёт.

[वरुण]

Сновидение - это повседневная (вернее сказать, повсенощная) шизофрения, опыт которой у каждого из нас колоссальный, ведь в сновидениях мы проводим значительную часть своей жизни.

Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.

дико извиняюсь за оффтоп, очень глубокая и интересная мысль высказана, простите, не могу прочитать ник

а как же те люди, которые разговаривают во сне?
хотя очень верное наблюдение, во сне не говорят вслух,

Как раз наоборот, во сне как состоянии только и говорят вслух, но никогда не говорят во сне как сновидении. То есть во сне речь не никак не связанна с тем что он видит во сне, он вообще никак не осознает и не помнит что говорил во сне, и в большинстве случаев этот разговор происходит когда человеку вообще ничего не снится. Этот тип разговора (и в большинстве случаев с самим собой), связан видимо с тем что почему то отдельные участки мозга связанные с речью просыпаются, хотя сам человек находится в состоянии сна. Еще раз, просебя человек не говорит во сне, а может говорить вслух но при этом это ему не снится и он это не осознает и проснувшись не помнит, хотя сам сон ом может помнить.

[_Swetlana]

если перед сном пытался решить какую-то задачу, то утром можно проснуться с идеей её решения
или другой пример
перед сном что-то сочинял, некий текст, условно назовём его "стихотворением"
проснулся с готовым "кусочком"
всё это, разумеется, никак не связано со сновидениями, возможно, это какая-то фоновая работа мозга

[Bhudh]

всё это, разумеется, никак не связано со сновидениями, возможно, это какая-то фоновая работа мозга

Не будем забывать, что херру Кекуле формула бензола именно что приснилась. Визуально, в виде Уробороса.

[_Swetlana]

думаю, что ему непосредственно уроборос приснился, а ф-ла бензола уже спросонья привиделась

я сегодня за ночь 4 часа спала, щас времени 11 часов утра
сделаю зарядку и лягу спать, и не надо мне никаких уроборосов

[Bhudh]

Подробности тут: http://a-nomalia.narod.ru/100otkr/24.htm

[वरुण]

Образное мышление во сне не отключается, наоборот, работает в самую мощь, его там просто зашкаливает. Поэтому увидеть какую-то картинку это не проблема.
А вот языка нет. Сноговорение эта такая форма лунатизма. Обычный лунатик спит, но при этом его моторные функции просыпаются  и он ходит во сне, хотя сам он крепко спит и не осознает что ходит. Сноговорящий лунатик спит, но при этом его речевые функции просыпаются  и он говорит во сне, хотя сам он крепко спит и не осознает что говорит. Вообще, ничего в этом страшного нет.
Здесь все просто. Сон вещь очень древняя, сновидения кому только не снятся, и образное мышление вещь очень древняя поэтому оно и есть во сне, а вот язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон.

[Солохин]

Сновидение - это повседневная (вернее сказать, повсенощная) шизофрения, опыт которой у каждого из нас колоссальный, ведь в сновидениях мы проводим значительную часть своей жизни.

Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.

Но ведь и при шизофазии (как и в любой другой человеческой речи) нужно различать два разных явления: мысль выражаемая и выражение этой мысли.
Ведь больной, страдающий шизофазией, не перестаёт мыслить в то время, когда он молчит! И мысль его движется теми же самыми путями. То есть, он думает то же самое, что и в то время, когда начинает выражает свои мысли при помощи "бреда".
Так и во сне. Человек спит и ничего не говорит - это понятно, ведь говорят телом (в смысле ртом, языком, горлом и проч. телесными органами). Но хотя во сне нет материальной речи, там несомненно есть мысленная речь, не выраженная в физических звуках!
Это как бы очевидно! Любой из нас видел сны и там во сне разговаривал с персонажами своих сновидений.

[Солохин]

Сноговорение эта такая форма лунатизма.

Согласен.
Но ведь и в обычном сновидении (в видении) мы и ходим, и разговариваем - хотя тело при этом покоится.

[Солохин]

язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон

Разве Вам никогда не снилось, будто Вы с кем-то разговариваете?!

[वरुण]

язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон

Разве Вам никогда не снилось, будто Вы с кем-то разговариваете?!

Нет. Человек не может разговаривать во сне на языке, но он может думать что он ведет беседу, понимать что ему якобы говорят и что он якобы говорит (для этого ни язык ни речь ненужна), у него могут быть слуховые галлюцинации, в том числе и голосовые, но это не речь которая выражена во сне. Максимум, что он может какие-то отдельные слова услышать или воспроизвести во сне (и то я сомневаюсь, в большинстве своем это слуховые галлюцинации наверно), но связанной речи во сне нет.

[Солохин]

Конечно, человек не может говорить и вести беседу в нормальном (не гипнотическом) сне. Просто по определению!
Ведь он спит, то есть, ни слышит и молчит.

Однако то обстоятельство, что он

может думать что он ведет беседу, понимать что ему якобы говорят и что он якобы говорит

, показывает, что, пробудившись, он мог бы пересказать данную беседу при помощи слов.

Совершенно так же поступает и большой шизофазией: он всего лишь облекает в слова те мысли, которые его занимают, кажутся ему важными. Он упорно пытается донести их до нас, хотя и знает из опыта, что мы невосприимчивы к такого рода идеям.

[Тайльнемер]

Есть существенное отличие сна от шизофазии. Как раз во сне нет языка! Вы попробуйте прочитать во сне газету, при всем желании это вам не удастся, буквы будут распадаться. Во сне нет самого понятия языка и соответственно нет логики.

Нет. Человек не может разговаривать во сне на языке, но он может думать что он ведет беседу, понимать что ему якобы говорят и что он якобы говорит (для этого ни язык ни речь ненужна), у него могут быть слуховые галлюцинации, в том числе и голосовые, но это не речь которая выражена во сне. Максимум, что он может какие-то отдельные слова услышать или воспроизвести во сне (и то я сомневаюсь, в большинстве своем это слуховые галлюцинации наверно), но связанной речи во сне нет.

По-моему, вы слишком категоричны. У меня в снах нередко присутствует речь. Иногда я посыпаюсь и помню несколько последних приснившихся предложений дословно. Иногда они совершенно нормальные, а иногда — имеют вид вот такой шизофазии, как в первом посте темы, хотя во сне казались вполне логичными.

[Солохин]

Иногда они совершенно нормальные, а иногда — имеют вид вот такой шизофазии, как в первом посте темы, хотя во сне казались вполне логичными.

А шизофренику они и наяву кажутся такими же логичными. Вот и вся разница.
Именно в этом смысле я и сказал, что при шизофрении смешивается сон и явь.

Добавлю к этому, что я рассказываю обо всём это не понаслышке и не из умозрительных соображений. Я пережил эти состояния лично и прекрасно знаю, что такое шизофрения, изнутри. 

[Timiriliyev]

Добавлю к этому, что я рассказываю обо всём это не понаслышке и не из умозрительных соображений. Я пережил эти состояния лично и прекрасно знаю, что такое шизофрения, изнутри. 

А это было до изучения эсперанто или уже после?

[Солохин]

Добавлю к этому, что я рассказываю обо всём это не понаслышке и не из умозрительных соображений. Я пережил эти состояния лично и прекрасно знаю, что такое шизофрения, изнутри. 

А это было до изучения эсперанто или уже после?

Задо-олго до эсперанто. Это было даже до того, как я принял Крещение, которое меня и исцелило.

[Alexandra A]

Здесь все просто. Сон вещь очень древняя, сновидения кому только не снятся, и образное мышление вещь очень древняя поэтому оно и есть во сне, а вот язык вещь очень молодая, и не проникла в такую архаическую вещь как сон.

Старше чем Человек Разумный? Свойственная ещё гоминидам Нижнего и Среднего Палеолита?