Author Topic: Есть продвижения в расшифровке Манускрипта Войнича  (Read 6148 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
Квартира психа:


Кстати, в википедии про него ахинея какая-то написана, будто статью писал такой же сумасшедший… ;D Много-много лет назад показывали по телику репортаж про него.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Кстати, вспомнил, как было грустно смотреть на его комнату.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Bhudh

  • Posts: 48188
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Где-то в ЖЖ была статья про известных городских сумасшедших , один переписывал при церкви богослужебные книги , выводил церковным уставом как типография , сам же делал украшения , очень тонкая и кропотливая работа .
Какой полезный сумасшедший!
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 528
Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?

Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.

Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.

Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline Triton

  • Posts: 6167
Да лан, это просто книга с рецептами ведьмачьих эликсиров. А власти скрывают.
Молиться, поститься и слушать радио Ватника

Offline Rachtyrgin

  • Posts: 1029
1 апреля еще и не такие открытия делают...
Всякому остановленному фашисту для захвата его в плен можешь еще крикнуть:
«Хэндэ хох!» (Руки вверх!)
«Вафи хинлеги!» (Бросай оружие!)
«Абгезэсен!» (Слезай! — С машины, с лошади, с повозки.)
Если фашист не сразу исполняет твое приказание, крикни грознее и добавь:
«Бай флухтфэрзух вирт гэшози!» (Побежишь — буду стрелять!)
А. Афанасьев. В помощь партизану. Москва, 1942 г.

Offline Joris

  • Posts: 14762
  • ở Sao Hỏa
    • Грамматика языка суахили
Кстати, в википедии про него ахинея какая-то написана
Про него это про кого?
yóó' aninááh

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 48362
  • Haariger Affe
    • Подушка
Кстати, в википедии про него ахинея какая-то написана
Про него это про кого?

Про Митасова.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Offline Sutinator

  • Вне лингвистики
  • Posts: 47
Есть мнение, и я склоняюсь к нему, что язык рукоскрипта основан на глаголице,
а написан он был ведическими Русскими монахами - специалистами по скрытописи.

А есть и другое мнение, позже озвучу.

Offline Gleki Arxokuna

  • Posts: 528
Загадочный манускрипт Войнича написан на языке ложбан?

Исследователи из Университета Лагуна Верде сообщают о продвижении в расшифровке рукописи 15 века.

Удивлявшая учёных низкая энтропия текста объясняется использованием логического языка ложбан. Автором манускрипта был никто иной как Леонардо да Винчи, получивший знания этого языка от путешественников из будущего.

Авторам исследования удалось определить значения нескольких слов в тексте.
Полный текст статьи доступен по ссылке: http://mw.lojban.org/files/docs/voynich.pdf

Много гипотез. Много мнений. Но более ли они убедительны, чем эта первоапрельская шутка? Большая часть - конечно же, нет.

Действительно, выводы из анализа изображений в этой статье не лишены оснований. То же самое можно сказать и о низкой энтропии. Если все мы знаем, что это говорит о необычноq шифровке или языке источника, то почему новые гипотезы пытаются сделать такие простые замены как буква - фонема снова и снова?

Если не брать в расчёт ложбан и путешественников во времени, остальная часть статьи - не шутка.
----------------------------
Вернёмся к шуточной части . Ложбанское сообщество частично поверило в шутку.
А вот некоторые мнения:
>> Ну, очевидно, это означает, что Ложбан захватит мир, так они стали посылать людей в прошлое, чтобы учить там людей ложбану. Ура! Значит, мы пионеры в этом лол. Может быть, мы можем получить из прошлого полную эталоную грамматику ложбана.

Другое мнение :
>> Это просто способ сказать нам, ложбанистам, продолжайте дальше, вы на верном пути, ваша инициатива правильна. Но не нарушая при этом пространственно-временной континуум.

Я согласен, что это убедительное объяснение.
Что более эффективно, научить людей системе, которая паразитирует на реальных языках, и несколько упрощает их, исключая некоторые детали фактических исторических языков; или же более эффективно иметь большое количество языков.

lojban.org/papri/Ложбан_и_самогоноварение

lojban.org/papri/Революционный_привет!/Советский

Offline BormoGlott

  • Posts: 7358
"Всякое разумное дело имеет своё завершение, и только ерундой можно заниматься бесконечно."

Offline Karakurt

  • Posts: 18511
Т.е. подделка. Может и самого Войнича. А что, нельзя чернила датировать?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Sirko

  • Posts: 2453
Quote
Захар Май @ZaxarBorisych
британские учёные идентифицировали язык Рукописи Войнича как древнеацтекский "нахуятль" http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-2564325/Has-Voynich-manuscript-decoded-First-words-mysterious-15th-century-text-revealed.html
:D

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43504
Тут опять какой-то сыр-бор про Войнича идёт.
http://maoist.livejournal.com/180826.html
Интересный комментарий.
Quote
Блин! Этот манускрипт уже "сенсационно расшифровывали" стопиццот раз.
По мне, так одно словосочетание "без огласовок" уже является признаком лженауки. Любимый метод лингвофриков, которые чё-то слышали про семитскую письменность, это заявлять, что "текст записан без огласовок". Хотя в индоевропейских языках способ письма без огласовок совершенно маргинальный, примеры единичны.
Данная "расшифровка", как и все предыдущие, является подгонкой результатов под заранее придуманную гипотезу.
Я как филолог могу сказать - не факт, что рукопись содержит осмысленный текст с нашей современной точки зрения. Если это сборник магических заклинаний, там может быть любая абракадабра. В 15-м веке за такую рукопись могли отвалить нехилые деньги, если продавец обещал, что "с помощью этих волшебных слов вы научитесь летать и вызывать чертей".
Озвучу здесь кое-какие общие наблюдения. Рукопись создана в стране, где летосчисление было мартовским (судя по тому, с какого знака отсчитывается Зодиак). Но таких стран для того времени довольно много.
И скорее всего, в достаточно северных широтах, потому что художник не знал, как выглядит скорпион. Зодиакальный знак Скорпиона изображён в виде ящерицы. Ср. древнерусскую формулу из церковной литературы "змии и скорпии" (человек, не видевший скорпиона, мог понять это как "змеи и ящерицы").
Это всё, что можно сказать. Посему язык с равной долей вероятности может быть индоевропейским, финноугорским или вообще никаким (если это заклинания).

Offline bvs

  • Posts: 8378
Хотя в индоевропейских языках способ письма без огласовок совершенно маргинальный, примеры единичны.
Ну нет конечно, примеров полно, все ИЕ языки записанные арабицей или арамейской письменностью. Автор похоже путает письменность и языки.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43504
Ну нет конечно, примеров полно, все ИЕ языки записанные арабицей или арамейской письменностью.
большинство письменных иранских или даже индоиранских (забываю, что там в Индии за крюкозябры)?
но ведь их не так уж и много, чтобы совсем, многие там бесписьменные. :-\

Offline bvs

  • Posts: 8378
Все равно это далеко не "единичные" примеры.

Offline Alone Coder

  • Posts: 22445
    • Орфовики
Там хотя бы выделили служебные слова? А глаголы?

Offline Lodur

  • Posts: 21374
забываю, что там в Индии за крюкозябры
Во всех индийских "крюкозябрах" прекрасно обозначаются гласные.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48188
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
(wiki/ru) Алфавит урду
Quote from:
Для обозначения гласных служат некоторые буквы алфавита, либо же - огласовки, которые обычно опускаются при письме.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline Lodur

  • Posts: 21374
(wiki/ru) Алфавит урду
Quote from:
Для обозначения гласных служат некоторые буквы алфавита, либо же - огласовки, которые обычно опускаются при письме.
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Iskandar

  • Posts: 30769
Рукопись создана в стране, где летосчисление было мартовским (судя по тому, с какого знака отсчитывается Зодиак).
С Овна, что ли?
Не понял, это же стандартное начало Зодиака, не зависящее от начала календарного года.
пожиттєво

Online Geoalex

  • Posts: 13851
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
При этом в Индии на урду говорит 50 млн чел. и он является официальным в 5 штатах.
Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй.

Offline Lodur

  • Posts: 21374
Это пакистанско-персидско-арабские "крюкозябры". В Индии хинди пишется деванагарью.
При этом в Индии на урду говорит 50 млн чел. и он является официальным в 5 штатах.
Да, забыл о местных мусульманах, позор на мою голову. Ну, на самом деле, реально (не "для галочки") урду используется только в штатах Джамму и Кашмир и в Андрха Прадеше (в последнем - в основном в городе Хайдарабад).
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Bhudh

  • Posts: 48188
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Шо за Андрюха, продашь? :)
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: