Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Кавказские албанцы и их язык

Автор Dağ Xan, января 16, 2014, 19:10

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от января 27, 2014, 08:04
Ваша уверенность вполне обоснована.  :) Трудно представить себе, чтобы население крупнейшего в Литве портового города не владело литературным литовским...
Чтобы общаться с носителями жемайтского, нужно приехать в глубинку, скажем, в окрестности Варняя - Луоке, Павандене и т.п. Мне довелось там путешествовать; литовский я немного знаю, разговорную речь понимаю процентов на 50, так вот, когда услышал жемайтский, ни черта не понял. Вообще.
:) Но это субъективно...
Конечно . Гальских мегрельцев сухумские не понимали-слова одни и те же, но  темп разговора у гальских... :o + глотание окончаний. :wall:.. короче, если они не переходили на "нормальный" их никто понять не мог. Иностранцу вполне могло показаться, что это совсем другой язык,  похожий, но другой! :)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Bhudh

Дкнеш усн рускй эт свсем другой йзык, чм льтьртурнй рускй.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

ivanovgoga

Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

murad-30ing

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:59
Цитата: Calle от января 25, 2014, 13:43
Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)
Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.
аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

murad-30ing

Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:52
Цитата: Tibaren от января 25, 2014, 14:06
Цитироватьдаже Габеля(Кабала) не имеет удинской этимологии.
;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

http://vk.com/dom2tv
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ

murad-30ing

Цитата: mjora от января 27, 2014, 12:23
Tibaren

Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв. Во времена Страбона разность балтийских языков была вообще ничтожной.
Никаких ни политических,ни географических причин для столь значительной разности албанских племен не было ,учитывая то что дагестанские языки такие как аварский,цахурский и рутульский,цезские вообще не были распространены в Албании .
утверждение спорное, хотя бы потому что некоторые Страбоновские названия племен окликаются с современными дагестанскими дидуры-дидои-цезы, андаки-андийцы, льпины-лъебелал (жители верховья аварского койсу, а также один из родов в закатальской зоне). следует отметить что жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).

Tibaren

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 14:32
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ
Основы при этих локативах как-нибудь этимологизируются с помощью аварского?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tibaren

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 14:50
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).
Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 18:32
Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 14:50
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).
Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 13:53

аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.

Calle

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 13:53
Цитата: mjora от января 25, 2014, 21:59
Цитата: Calle от января 25, 2014, 13:43
Цитата: mjora от января 23, 2014, 20:04
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)
Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.
аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.
Смотря кого вы имеете в виду. Аварцы этой зоны диалектально такие же пёстрые, как аварцы Дагестана, потому что переселенцы с севера на юг (которые окончательно утвердились тут лишь к XVI веку) были родом из совершенно разных зон аварского ареала в Дагестане. В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.

Tibaren

Цитата: Calle от января 28, 2014, 21:56
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.
Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 20:42
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)

Tibaren

Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 22:32
Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 20:42
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)
ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing

Цитата: mjora от января 28, 2014, 21:21
Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 13:53

аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.
на чем основывается это утверждение? может цезы обитали юго-западнее?

murad-30ing

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 22:36
Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 22:32
Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 20:42
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)
ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?
опечатка вместо habl'i "Хунзах"

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

murad-30ing


murad-30ing

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 22:18
Цитата: Calle от января 28, 2014, 21:56
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.
Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?
отражается -д, бехIчед лъим къунубишина"теленок выпил воды" лит. форма. бачица лъим гьекъана

murad-30ing

Цитата: murad-30ing от января 29, 2014, 09:19
Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 23:26
Цитата: murad-30ing от января 28, 2014, 23:14
опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
сильная придыхательная аффриката 
kirl'e"каратинец" во мн.числе kirdi"каратинцы" где k-сильная абруптивная аффриката

Nevik Xukxo

Цитата: mjora от января 27, 2014, 12:23
Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв.

Вы уверены, что современный жемайтский диалект преемствен диалекту той самой средневековой жмуди? Какие ваши доказательства?

Farroukh


Nevik Xukxo

Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:

mjora

Цитата: Farroukh от февраля  4, 2014, 13:49
Udi im Kontext der ostkaukasischen Sprachen (W. Schulze © 2012)
Положение "кавказо-албанского" языка на древе:

Языковые контакты 5-8вв.:


Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр