*Кавказские албанцы и их язык

[Tibaren]

Ну а вообще о тюркизмах в удинском есть работы? Можно здесь разобрать, какие огузские, какие нет.

Гукасян В.Л. Взаимоотношения азербайджанского и удинского языков. Дис. .док. филол. наук. Баку, 1972.
Гукасян В.Л. Древние тюркизмы в удинском языке // Изв. АН Аз. ССР. Сер. ЛЯИ. Баку, 1978. - №2.

В сети в открытом доступе нет, нужно заказывать в библиотеке.
И если уж разбирать, то не в этой теме.

[Türk]

Одно из вышеперечисленных я где то видел.

[Rashid Jawba]

балк., карач     арча      -можжевельник,
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник

Киньте ссылочку, плиз.

[ivanovgoga]

Киньте ссылочку, плиз.

http://www.balkaria.info/library/dictionaries/slpr/slpr-rasteniya.htm

[Rashid Jawba]

Киньте ссылочку, плиз.

http://www.balkaria.info/library/dictionaries/slpr/slpr-rasteniya.htm

От души душевно

[mjora]

балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник

Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... Да и вересковый куст на ёлку не особо смахивает...

Живущие среди ингилойцев азербайджанцы в дореволюционной литературе назывались "мугалы". "Мугал"- тюркское обозначение монголов. По преданию мугал они пришли в эти места вместе с монгольским войском. Вот и появилось в удинском и ингилойском  слово "арчан" которое наверное вообще всё хвойное обозначало.

[mjora]

На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории,

Б.Б. Талибов, Т.А. Майсак. Удинский язык // Языки народов Российской Федерации и соседних государств. М., Наука, 2005

Этноним «удин» («ути») был известен уже Геродоту и античным авторам (Страбон, Плиний, Птолемей и др.). В частности, Геродот (V в. До н.э), описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г. до н.э.), указывал на участие утиев в составе иранской армии. С VII в.  н.э. удины упоминаются в грузинских и армянских источниках как народ, населяющий историческую Кавказскую Албанию. В др.-грузинских письменных памятниках они называются herni (ед. ч. her-i), а в армянских – ałuank (алванцы, агванцы). Известный кавказовед А. Шанидзе полагал, что в основе т.н. албанской (агванской) письменности лежал удинский язык. Этого мнения придерживаются также А.Г. Абрамян, Г.А. Климов, В.Л. Гукасян и С.Н. Муравьев, предпринявшие усилия по дешифровке албанских письмен через посредство удинского языка. Однако ощутимых результатов эта дешифровка не дала ввиду скудости письменных памятников (в находках из Мингечаура всего ок. 200 знаков). Установлено, что алфавитная система албанского языка состоит из 52 графем. Характер и конфигурация графической системы позволяют считать ее грецизованной вариацией одного из несемитических ответвлений арамейской графической основы. Древние авторы свидетельствовали о наличии в прошлом ряда крупных албанских памятников литературы, утраченных в средние века. Новый этап изучения албанской письменности начался с сер. 1990-х гг., когда грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в. н.э., содержащий ок. 100 страниц текста на албанском языке. Этот текст, т.н. «лекционарий», представляющий собой сборник литургических чтений, в основном из Нового Завета, практически полностью прочитан З. Алексидзе, Й. Гиппертом и В. Шульце , и язык текста квалифицирован как древнеудинский.

Почему тогда он прочитав 100 страниц текста не смог прочесть пару надписей на "мингечаурском  камне" ?)
Текст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке ,то есть когда Албании не существовало в природе.
Возможно текст действительно на удинском языке,с использованием албанского алфавита.
Ну это как англичане пользуются латиницей,не будучи предками латинян

[ivanovgoga]

Ну это как англичане пользуются латиницей,не будучи предками латинян

А так же славяне, германцы,тюрки.....

[ivanovgoga]

Живущие среди ингилойцев азербайджанцы в дореволюционной литературе назывались "мугалы". "Мугал"- тюркское обозначение монголов

Их вроде в картли "мунгалами" зовут. Азербайджанских сел со словом мунгало достаточно.

[Tibaren]

Вот и появилось в удинском и ингилойском  слово "арчан" которое наверное вообще всё хвойное обозначало.

в монгольских этот -н  отсутствует.
См. Cевортян, ЭСТЯ:

[Tibaren]

Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

Текст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

[Türk]

Живущие среди ингилойцев азербайджанцы в дореволюционной литературе назывались "мугалы". "Мугал"- тюркское обозначение монголов

Их вроде в картли "мунгалами" зовут. Азербайджанских сел со словом мунгало достаточно.

Muğanlı — это уже другая история, есть такая местечка в Азербайджане, племен выходцев [когда то] оттуда так назвали.

[Türk]

Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

Текст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

Получается удины и есть албаны?

[Tibaren]

Получается удины и есть албаны?

Майсак Т. А. К публикации кавказско-албанских палимпсестов из Синайского монастыря // Вопросы языкознания. 2010. № 6. С. 88—107.
http://lingvarium.org/maisak/publ/Maisak-VJa-2010-6.pdf

Гораздо  больше  вопросов  вызывают  выводы  авторов  об  истории  и  генетическом положении кавказско-албанского языка, которое рассматривается в специальном разделе. Здесь перечислены основные фонетические и морфологические процессы, происходившие в кавказско-албанском, а также предварительный список соответствий между языком палимпсестов и современным удинским. Соответствия эти не являются вполне систематическими, поэтому предполагается, что удинский язык скорее всего не является непосредственным потомком языка, представленного в найденных рукописях, но восходит  к  одному  из  близких  кавказско-албанских  диалектов.  На  основе  некоторых грамматических черт (например, ограниченное использование косвенной основы на -n- или сохранение прошедшего времени на -ay) можно сделать вывод о том, что язык палимпсестов был чуть ближе к ниджскому диалекту. Тем самым, древнеудинский язык предположительно делился на ветвь, включавшую язык палимпсестов и предок ниджского диалекта, и другую ветвь, к которой восходит современный варташенский диалект (II-78). 

[mjora]

Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

Текст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

Расшифровка палимпсеста издана в 2009 году отдельной книгой в двух томах, с историческим очерком, кратким описанием грамматики и словарными материалами[18]. Окончательное мнение по поводу датировки и происхождения текста в этом издании более сдержанное: так, рассматривая аргументы в пользу той или иной датировки, авторы утверждают, что оба обнаруженные кавказско-албанские тексты «по-видимому, были написаны в промежутке между концом VII в. и X в., причем более вероятна более поздняя датировка».

В принципе я считаю что написание "грузино-албанского" палимпсеста в 8 веке просто не могло быть .Грузия,или точнее Картли в то время никакого влияния на Албанию не могла иметь .Другое дело Армения,но и в этом случае палимпсест мог быть вероятно написан до арабов и армяно-албанский. Грузия же со своей стороны к 10 веку активно расширялась и присоединила к себе Эрети -царство между Алазани и Нухой.

[Türk]

Почему тогда он прочитав 100 страниц текста

Тогда уж не он, а они, вместе с Гиппертом и Шульце...

Текст который нашел Алексидзе был написан уже в 10 -м веке

"...грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в."

Расшифровка палимпсеста издана в 2009 году отдельной книгой в двух томах, с историческим очерком, кратким описанием грамматики и словарными материалами[18]. Окончательное мнение по поводу датировки и происхождения текста в этом издании более сдержанное: так, рассматривая аргументы в пользу той или иной датировки, авторы утверждают, что оба обнаруженные кавказско-албанские тексты «по-видимому, были написаны в промежутке между концом VII в. и X в., причем более вероятна более поздняя датировка».

В принципе я считаю что написание "грузино-албанского" палимпсеста в 8 веке просто не могло быть .Грузия,или точнее Картли в то время никакого влияния на Албанию не могла иметь .Другое дело Армения,но и в этом случае палимпсест мог быть вероятно написан до арабов и армяно-албанский. Грузия же со своей стороны к 10 веку активно расширялась и присоединила к себе Эрети -царство между Алазани и Нухой.

Тогда можно полагать что эти никакие не албаны были, а просто удини с албанской надписью оставили этот текст там.

[Calle]

В принципе я считаю что написание "грузино-албанского" палимпсеста в 8 веке просто не могло быть .Грузия,или точнее Картли в то время никакого влияния на Албанию не могла иметь .Другое дело Армения,но и в этом случае палимпсест мог быть вероятно написан до арабов и армяно-албанский. Грузия же со своей стороны к 10 веку активно расширялась и присоединила к себе Эрети -царство между Алазани и Нухой.

Мне кажется, что вы не очень чётко понимаете значение этого термина "палимпсест". "Грузино-албанский палимпсест" - это не рукопись, написанная параллельно на двух языках. Это всего лишь означает, что грузинский текст был написан поверх соскобленного более древнего текста на языке Кавказской Албании, который сегодня удаётся прочесть благодаря ультрафиолетовой обработке. Обычно так делали из-за дефицита материалов для письма. Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

[ivanovgoga]

Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

Этот пергамент нашли не в Грузии, а на Синае. Вполне возможно он никогда не был в Грузии(да и в Албании то же). И  отдельные факты:

формы имени апостола Иоанна «Иоханан»

наводят на мысль о написании оного на месте находки...или где-то в том в регионе.
...либо написана под руководством одного и "сирийских отцов" грузинской церкви (6 в.н.э) для удинцев и не имеет к Албанской церкви никакого отношения

[mjora]

Тогда можно полагать что эти никакие не албаны были, а просто удини с албанской надписью оставили этот текст там.

Точно 

[mjora]

Мне кажется, что вы не очень чётко понимаете значение этого термина "палимпсест". "Грузино-албанский палимпсест" - это не рукопись, написанная параллельно на двух языках. Это всего лишь означает, что грузинский текст был написан поверх соскобленного более древнего текста на языке Кавказской Албании, который сегодня удаётся прочесть благодаря ультрафиолетовой обработке. Обычно так делали из-за дефицита материалов для письма. Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

Я в курсе 
Но почему не расшифрованы мингечаурские надписи ?

[Calle]

...либо написана под руководством одного и "сирийских отцов" грузинской церкви (6 в.н.э) для удинцев и не имеет к Албанской церкви никакого отношения

Так об Албанской Церкви речи не шло. Если рукопись написана "под руководством одного и "сирийских отцов" грузинской церкви" для удин, это значит что в 6-м веке удинский (или его древний вариант), имея собственную письменность, был как минимум одним из основных языков Кавказской Албании.

[mjora]

Возможно, что этот пергамент попал в Грузию гораздо позже 8-го века.

Этот пергамент нашли не в Грузии, а на Синае. Вполне возможно он никогда не был в Грузии(да и в Албании то же). И  отдельные факты:

формы имени апостола Иоанна «Иоханан»

наводят на мысль о написании оного на месте находки...или где-то в том в регионе.
...либо написана под руководством одного и "сирийских отцов" грузинской церкви (6 в.н.э) для удинцев и не имеет к Албанской церкви никакого отношения

Во времена "сирийских отцов" Албания  ещё вполне существовала. 
Текст датируется даже 10 веком (!)

[Tibaren]

авторы утверждают, что оба обнаруженные кавказско-албанские тексты «по-видимому, были написаны в промежутке между концом VII в. и X в., причем более вероятна более поздняя датировка».

Кавказско-албанская рукопись не содержит колофона или какой-либо иной информации, которая позволила бы однозначно ее датировать. Верхний предел датировки может быть определен по грузинскому слою палимпсеста, который был создан не ранее X—XI вв. Косвенное указание на нижний хронологический предел дает упоминание динара в Ин. 6:7 – название монеты, которое является гапаксом и, к сожалению, читается там не полностью, выглядит как <...>zaizowzn'a. По предположению В. Шульце, n'a  в  данном  случае  является  словообразовательным  суффиксом,  а  название  монеты происходит от латинизированного имени византийского императора Мезезия (Мжежа Гнуни), правившего около 669 г. ⁸ 
______
⁸ Альтернативное предположение авторов состоит в том, что в названии монеты могло быть отражено имя другого Мжежа Гнуни – западноармянского царя, правившего ок. 627–635 гг. (I-30).

[dahbed]

Арча еще тюрко-монгольский можжевельник

"Арчан"-"Ель"

То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?

Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.

И в таджикском - арча - можжевельник, ель. Но есть и - арзан - 1. Просо, 2. Невысокие деревья, кустарники, от - arz - расти, произростать.

[mjora]

Tibaren

Сравнение литовского и латышского языка не применимо на примере "многоголосья" Куринской равнины. Ведь хорошо известно что латыши пришли в Латвию из Литвы ,к тому же и в   Литву они попали с юга. Во времена страбона разделения не было меж андийскими языками ,даргинский был просто монолитным, крызский,будухски-говорами лезгинского,агульский -продолжением табасаранского .И все это в "изрезанном" Дагестане,тогда как абсолютно никаких препятствий нет на плоскостях бывшей Албании Кавказской,для ТАКОГО разнообразия близкородственных языков. В добавок, ингилойцы,будучи конечно ассимилированными потомками   албанцев,не видят и не признают родства с удинами .