Author Topic: *Кавказские албанцы и их язык  (Read 14325 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Quote
Очевидно ,удинский никаким потомком албанского не является ,
Очевидно, что говорить о генетической принадлежности албанского на сегодняшний день рановато.
Или поздновато
Quote
да и трудно себе представить чтобы на Куринской равнине жили родственные племена с сильно разнящимися диалектами .
Это совсем не трудно, если посмотреть, скажем, на равнинных жителей Литвы и Латвии.
Только литовцы со средневекового периода официально были обвенчаны  со славянами, а латыши  сначала с Ливонским орденом, а затем со шведом.
А в кавказском регионе в начале 1-го тысячелетия все дружно любились с персами.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

А может ..посадили кахелы парочку тополей и назвали местность Тополиник-Алвани.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Türk

  • Posts: 14778
А албаны не могут быть ираноязычными? Вроде какой то древний автор писал что албаны имеют какое то отношение к кочевникам, скифам, только типа они перешедшие на оседлость и от того менее дикие и воинственные.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

эти ребята хевсуры?

http://www.youtube.com/watch?v=U4l8jmsfHB0

зы. нельзя ли открыть тему с песнями? кавказоязычные этно-песни очень красивые.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Эти ребята поют чеченскую (кистийскую) песню по грузински
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Türk

  • Posts: 14778
Эти ребята поют чеченскую (кистийскую) песню по грузински
костьюмы кистинские?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник
"Арчан"-"Ель"
То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14778
Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
А албаны не могут быть ираноязычными?
В каком из иранских языков есть более 50 фонем?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14778
А албаны не могут быть ираноязычными?
В каком из иранских языков есть более 50 фонем?
Письменность разве для собственно албанского, не гаргарского ?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Письменность разве для собственно албанского, не гаргарского ?

Quote
К. В. Тревер. Очерки по истории и культуре Кавказской Албании. М—Л., 1959:«Как известно, в V в. Месроп Маштоц, создавая албанский алфавит, в основу его положил гаргарское наречие албанского языка („создал письмена гаргарского языка, богатого горловыми звуками“).
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14778
Как можн сказать "гаргарское наречие албанского языка" когда не тот не другой не известны до сих пор науке, кроме названий? На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории, один ляпнул гагарское наречие, другой уже про говоры напишет и пошло поехало.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
костьюмы кистинские?
головные уборы -западно грузинские "къабалахи", верхняя одежда разных уголков Грузии(есть и хевсурская с крестами), вот только у солиста непонятный орнамент на  плече.
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Türk

  • Posts: 14778
А вообще стиль песни можно назвать горно-картвельским? Или это общегрузинский этно-стиль?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
На таких фантазиях ученых строятся потом целые теории,

Б.Б. Талибов, Т.А. Майсак. Удинский язык // Языки народов Российской Федерации и соседних государств. М., Наука, 2005

Quote
Этноним «удин» («ути») был известен уже Геродоту и античным авторам (Страбон, Плиний, Птолемей и др.). В частности, Геродот (V в. До н.э), описывая Марафонскую битву (греко-персидская война, 490 г. до н.э.), указывал на участие утиев в составе иранской армии. С VII в.  н.э. удины упоминаются в грузинских и армянских источниках как народ, населяющий историческую Кавказскую Албанию. В др.-грузинских письменных памятниках они называются herni (ед. ч. her-i), а в армянских – ałuank (алванцы, агванцы). Известный кавказовед А. Шанидзе полагал, что в основе т.н. албанской (агванской) письменности лежал удинский язык. Этого мнения придерживаются также А.Г. Абрамян, Г.А. Климов, В.Л. Гукасян и С.Н. Муравьев, предпринявшие усилия по дешифровке албанских письмен через посредство удинского языка. Однако ощутимых результатов эта дешифровка не дала ввиду скудости письменных памятников (в находках из Мингечаура всего ок. 200 знаков). Установлено, что алфавитная система албанского языка состоит из 52 графем. Характер и конфигурация графической системы позволяют считать ее грецизованной вариацией одного из несемитических ответвлений арамейской графической основы. Древние авторы свидетельствовали о наличии в прошлом ряда крупных албанских памятников литературы, утраченных в средние века. Новый этап изучения албанской письменности начался с сер. 1990-х гг., когда грузинский ученый З. Алексидзе обнаружил в монастыре Св. Екатерины (Синай) грузинско-албанский палимпсест VIII в. н.э., содержащий ок. 100 страниц текста на албанском языке. Этот текст, т.н. «лекционарий», представляющий собой сборник литургических чтений, в основном из Нового Завета, практически полностью прочитан З. Алексидзе, Й. Гиппертом и В. Шульце , и язык текста квалифицирован как древнеудинский.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
Quote
"Арчан"-"Ель" не  имеет когнатов в дагестанских языках,куда относится удинский.
Считается родственным андийскому гьинчIчIир "ель, сосна".
Арча - общее название хвойных растений в тюркских, монгольских и тунгусо-маньчжурских
Тогда вы сами себе противоречите.

Да и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?

А вообще стиль песни можно назвать горно-картвельским? Или это общегрузинский этно-стиль?
Этот стиль в Грузии называется "кавкасиури"-кавказский (не грузинский ,а северокавказский), и единого грузинского как такового нет-у каждого региона свои особенности. Вот здесь попури
 https://www.youtube.com/watch?v=8cInVUOmt_U
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Тогда вы сами себе противоречите.
Я лишь привёл мнение Кодзасова и Кибрика относительно возможности характерной в андийских метатезы гьинчIчIир ~ гьирчIин и связи последней с удинской формой. Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Quote
Да и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?
Нет. Андийское <гь> = [h].

Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14778
Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Монголизм?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.
Монголизм?
Нет, в монгольских этот   отсутствует.
См. Cевортян, ЭСТЯ:
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 13801
балк., карач     арча      -можжевельник,
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник
Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... :donno: Да и вересковый куст на ёлку не особо смахивает...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14778
Tibaren

Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

балк., карач     арчан     -вереск    не елка, но то же вечнозеленный кустарник
Да, совпадает. Но контакты удин с карачаевцами и балкарцами какбэ... :donno:
В том региона у нас были кыпчаки, есть кыпчакские топонимы, может от них?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8448
Tibaren

Есть ли в удинском не огузские тюркизмы?
Не знаю, в тюркских не разбираюсь.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14778
Ну а вообще о тюркизмах в удинском есть работы? Можно здесь разобрать, какие огузские, какие нет.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: