Author Topic: *Кавказские албанцы и их язык  (Read 14332 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .

По мне так почему нет. А потом разновременными волнами в горы, спасаясь от разных иранских нашествий. :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .

По мне так почему нет. А потом разновременными волнами в горы, спасаясь от разных иранских нашествий. :umnik:

Ага, иранских )
Тогда как объяснить лакский язык в центре Дагестана ?
Это как папуасы спасаясь от ислама заселили Н.Гвинею )

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Тогда как объяснить лакский язык в центре Дагестана ?

Поздняя внутренняя экспансия раннего реликта. Элементарно же.

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Тогда как объяснить лакский язык в центре Дагестана ?

Поздняя внутренняя экспансия раннего реликта. Элементарно же.

Знаете примеры ?

Огласите весь список,пожалуйста  :yes:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:
Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.
Дело в том, что В. Шульце при классификации основывается почти исключительно на грамматических критериях, что методологически неверно.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:
Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.
Дело в том, что В. Шульце при классификации основывается почти исключительно на грамматических критериях, что методологически неверно.

Но ведь с трудом верится ,что Шульце эдакий авантюрист несведущий в местных реалиях и который вчера узнал о существовании Нахско-дагестанских языков  :)
Ведь должна же быть хоть капля логики в схемах . Может объяснения что ли написать поему он ТАК считает .

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Но ведь с трудом верится ,что Шульце эдакий авантюрист несведущий в местных реалиях и который вчера узнал о существовании Нахско-дагестанских языков  :)
Нет конечно, он нормальный специалист по восточнокавказским. Но при составлении генеалогического древа у многих наблюдается некие тенденции перегибать палку, делать основной упор на один из признаков: общая типология или лексика. К примеру, представители московской школы лингвистики сильно зациклены на последнем  :)
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Но ведь с трудом верится ,что Шульце эдакий авантюрист несведущий в местных реалиях и который вчера узнал о существовании Нахско-дагестанских языков  :)
Нет конечно, он нормальный специалист по восточнокавказским. Но при составлении генеалогического древа у многих наблюдается некие тенденции перегибать палку, делать основной упор на один из признаков: общая типология или лексика. К примеру, представители московской школы лингвистики сильно зациклены на последнем  :)

Вы видели ВСЕ его схемы ?
Как можно обосновать такой бедлам хронологически  ? ;D

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Вы видели ВСЕ его схемы ?
Как можно обосновать такой бедлам хронологически  ? ;D
Никак. Типологические древа в принципе не могут быть увязаны с хронологией дивергенции.
Столь же "достоверны" лексикостатистические выкладки неоностратистов о разделении картвельских и дравидийских то ли в 10-м, то ли в 12-м тыс. до н.э.
Тем не менее, общетипологические работы Шульце по кавказским языкам безупречны.
http://schulzewolfgang.de/index.php/download/lgxcauc
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Но при составлении генеалогического древа у многих наблюдается некие тенденции перегибать палку, делать основной упор на один из признаков: общая типология или лексика.

Учитывать надо всё, что надо учитывать. Но что именно это всё, что надо учитывать - тут мнения расходятся. :umnik:

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Вы видели ВСЕ его схемы ?
Как можно обосновать такой бедлам хронологически  ? ;D
Никак. Типологические древа в принципе не могут быть увязаны с хронологией дивергенции.
Столь же "достоверны" лексикостатистические выкладки неоностратистов о разделении картвельских и дравидийских то ли в 10-м, то ли в 12 тыс. до н.э.
Тем не менее, общетипологические работы Шульце по кавказским языкам безупречны.
http://schulzewolfgang.de/index.php/download/lgxcauc

Ну как не увязывать хронологию ?
Шульце в частности рисует ареал абхазо-адыгов в 500 г. до н.э. на территории нынешней Мингрелии,Сванети и Раче . Тем временем картвелы к тому времени полностью занимают нынешнюю В.Грузию(даже Кахети и Саингило),Тао-Кларджети,Имерети,Гурию.
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.
Надо же хоть элементарную разъяснительную работу что ли  провести.

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43085
  • Imperial secret policeman
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.

А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
Ну как не увязывать хронологию ?
А как можно увязать изменения в фонетике, морфологии и синтаксисе языков с датой их разделения друг от друга?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:
Offtop
:???В реках и озёрах Картли и Кахети водились изолятофоны.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.

А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:

 :)

Дело в том что абсолютное большинство гидронимов в Картли-Кахети   некартвельского происхождения ,в то время как абсолютное большинство гидронимов З.Грузии имеют картвельскую этимологию. Даже допуская миграцию картвелов из М.Азии 4-5 тыс. лет назад на Кавказ ,в первую очередь картвелами должна была быть освоена именно Колхида,а их появление в басс.Куры гораздо более позднее явление.

Offline murad-30ing

  • Posts: 426
Где могли жить сваны в то время абсолютно неясно,также непонятно как абсолютно некартвельская гидронимика Картли-Кахети как может быть объяснена.

А что за гидронимические некартвелы жили в Картли и Кахети до (?) картвелов? :umnik:
 
некартвельская гидронимика Картли - Кахети возможно объясняется историческим проживанием на данной территории предков нахов и западных дагестанцев. возможно сохранявшееся до 20века ведение отгонного животноводства когда летом использовались горы , а на зимовку спускались в Алазанскую долину свидетельствует об этом. многие верхнедагестанские общества(верховья Андийского, Аварского и Кара койсу) указывали на наличие в прошлом своих земель на данной территории. кстати деление аварского языка на северное и южное наречие происходит именно по границе направленности их отгонных путей в сторону Кумыкской плоскости или Алазанской долины.  :)


Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...

некартвельская гидронимика Картли - Кахети возможно объясняется историческим проживанием на данной территории предков нахов и западных дагестанцев. возможно сохранявшееся до 20века ведение отгонного животноводства когда летом использовались горы , а на зимовку спускались в Алазанскую долину свидетельствует об этом. многие верхнедагестанские общества(верховья Андийского, Аварского и Кара койсу) указывали на наличие в прошлом своих земель на данной территории. кстати деление аварского языка на северное и южное наречие происходит именно по границе направленности их отгонных путей в сторону Кумыкской плоскости или Алазанской долины.  :)

Наличие огромного кол-ва некартвельских гидронимов,вовсе не значит присутствия там нахских и дагестанских этимологий этих самых названий :)

Offline murad-30ing

  • Posts: 426

некартвельская гидронимика Картли - Кахети возможно объясняется историческим проживанием на данной территории предков нахов и западных дагестанцев. возможно сохранявшееся до 20века ведение отгонного животноводства когда летом использовались горы , а на зимовку спускались в Алазанскую долину свидетельствует об этом. многие верхнедагестанские общества(верховья Андийского, Аварского и Кара койсу) указывали на наличие в прошлом своих земель на данной территории. кстати деление аварского языка на северное и южное наречие происходит именно по границе направленности их отгонных путей в сторону Кумыкской плоскости или Алазанской долины.  :)

Наличие огромного кол-ва некартвельских гидронимов,вовсе не значит присутствия там нахских и дагестанских этимологий этих самых названий :)
http://ib3.keep4u.ru/b/2014/01/13/a3/a33b850521e276d3d48dd903d94d4fb5.jpg  но и не исключает т.к. некоторая часть территории нынешней Кахети входила в К.Албанию, а другая была приграничьем


Offline mjora

  • Posts: 1510
  • А из нашего окна...
Первый линк я сам выложил на предыдущих страницах дискуссии .
Написанное же по второй ссылке изобилует предвзятыми выводами .

Offline murad-30ing

  • Posts: 426
Тогда вы сами себе противоречите.
Я лишь привёл мнение Кодзасова и Кибрика относительно возможности характерной в андийских метатезы гьинчIчIир ~ гьирчIин и связи последней с удинской формой. Тюркизм так же возможен, хотя остаётся без объяснения конечный -н.

Quote
Да и гьинчIчIир не родственник ли грузинской хвойной шишке-гирч(и) ?
Нет. Андийское <гь> = [h].
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении. если исходить из того, что в андийском ч1егу"два" соответствует аварском к1иго"два" то возможно имеет  место так же и переход в андийском языке "к1к1" > "ч1ч1".

Первый линк я сам выложил на предыдущих страницах дискуссии .
Написанное же по второй ссылке изобилует предвзятыми выводами .
все не без этого с той лишь разницей, что в данном контексте выстраивается хоть какая то логическая картина.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8449
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.
Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 426
возможно андийское гьинчIчIир < нич1ч1ир восходят с аварским нак1к1/нак1к1игъвет1"сосна" к общей проформе т.к. аварскому нуц1ц1а"дверь" соответствует каратинском языке гьинц1ц1е в том же значении.
Не понял, это какая же здесь закономерность? Метатеза в составе аварского корня и наращение придыхательного в анлауте?
так и есть, наращение лорингала или же фарингала в анлауте в аварском языке, например в северном наречии аварского г1инт1и"боярышник" в южном наречии нит1и"боярышник", в андийских же скорей наращение ларингала.

но меня интересует возможен ли переход к1к1> ч1ч1 в андийском языке, нет ли какого ни будь материала  по данному вопросу?

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: