Author Topic: *Кавказские албанцы и их язык  (Read 14919 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
Ваша уверенность вполне обоснована.  :) Трудно представить себе, чтобы население крупнейшего в Литве портового города не владело литературным литовским...
Чтобы общаться с носителями жемайтского, нужно приехать в глубинку, скажем, в окрестности Варняя - Луоке, Павандене и т.п. Мне довелось там путешествовать; литовский я немного знаю, разговорную речь понимаю процентов на 50, так вот, когда услышал жемайтский, ни черта не понял. Вообще.
 :) Но это субъективно...
Конечно . Гальских мегрельцев сухумские не понимали-слова одни и те же, но  темп разговора у гальских... :o + глотание окончаний. :wall:.. короче, если они не переходили на "нормальный" их никто понять не мог. Иностранцу вполне могло показаться, что это совсем другой язык,  похожий, но другой! :)
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline Bhudh

  • Posts: 48668
  • aka 蝎
    • Сайты по языкознанию
Дкнеш усн рускй эт свсем другой йзык, чм льтьртурнй рускй.
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14168
Ничо, никада нипозна падучица!
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)
Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.
аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Quote
даже Габеля(Кабала) не имеет удинской этимологии.
;) А их хотя бы искали, эти этимологии?
[freak style]  :) Габеля < Кабала < удин. кIаъваъ-н "поле, участок"  и -ла (суфф. прилагательных) [/freak style]

http://vk.com/dom2tv
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ

Tibaren

Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв. Во времена Страбона разность балтийских языков была вообще ничтожной.
Никаких ни политических,ни географических причин для столь значительной разности албанских племен не было ,учитывая то что дагестанские языки такие как аварский,цахурский и рутульский,цезские вообще не были распространены в Албании .
утверждение спорное, хотя бы потому что некоторые Страбоновские названия племен окликаются с современными дагестанскими дидуры-дидои-цезы, андаки-андийцы, льпины-лъебелал (жители верховья аварского койсу, а также один из родов в закатальской зоне). следует отметить что жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
что касается окончаний названий Гурмух, Мамрух, Мацех, Катех, Джинджимах и т.д. напоминают аварские локативы ахъ, ухъ, ихъ
Основы при этих локативах как-нибудь этимологизируются с помощью аварского?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).
Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
жителей хунзахского ханства каратинцы называют гьалби(halbi), а сам Хунзах Гьайлъи(Haytli).
Если принять, что в "гьалби" налицо суффикс мн. ч. -би, соответствие гьал ~ гьайлъи весьма сомнительно: в каратинском вряд ли возможна вариация латеральный спирант лъ || сонорный л.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...

 аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.

Offline Calle

  • Posts: 1953
По версии же некоторых ученых ,найденный палимпсест написан на одном из множества языков албанских племен ,ибо надпись в мингечауре написанная такими же буквами  никак не расшифровывается с удинского  :)
Большинство историков согласно, что не все племена Кавказской Албании были родственны друг другу по языку и происхождению. Не исключено, что в их числе имелось население, говорящее на индоевропейских и хурритских языках.

У албанцев был собственный алфавит . К тому же если Алексидзе перевел текст  языком на котором говорят в Нидже,и в 150 км к западу от Ниджа найдено письмо т.н. мингечаурский камень также выполненный на албанском алфавите,то нет сомнений что на огромном пространстве Албании пользовались одним языком . Авары,цахуры ,рутульцы - пришлые народы и не жили в Албании ранее 12-16вв. Если бы это было не так,то со времен Страбона аварцы,цахуры "албанские" настолько сильно бы разнились по языку с дагестанскими,что сегодня едва понимали бы друг друга.
аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.
Смотря кого вы имеете в виду. Аварцы этой зоны диалектально такие же пёстрые, как аварцы Дагестана, потому что переселенцы с севера на юг (которые окончательно утвердились тут лишь к XVI веку) были родом из совершенно разных зон аварского ареала в Дагестане. В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.
Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)
ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430

 аварцы закавказские(носители закатальского диалекта южного наречия) если не обучались литературному в школе действительно с трудом понимают аварцев - носителей северного наречия(на основе которого сформировался литературный язык) но других живущих за ГКХ носителей южного наречия они понимают свободно.

Прежде всего надо понимать ,что ДО аварцев от Закатал на север ГКХ обитали цезские народы ,которых аварцы вытеснили не далее как 1000 лет назад. И уж тем  более не могли аварцы жить в Закатале во времена Страбона )
Далее дискуссия теряет смысл.
на чем основывается это утверждение? может цезы обитали юго-западнее?

murad-30ing,
Не понял суть вашего последнего сообщения.
habl'i "Хунзах" (название селения). halbilow "хунзахец", мн. halbidi, halbi,.. "Каратинский язык" З.М,Магомедбекова   
halbilob "хунзахский", halbilob matsi "язык, на котором общаются с гостями"   "Каратинско -аварско-русский словарь" Б-М.Расулова
"-di  встречается в именах с сонорным исходом основы(обычно n, r, l)
ОК, и как это соотносится с "Гьайлъи"?
опечатка вместо habl'i "Хунзах"

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8599
опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline murad-30ing

  • Posts: 430
опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
сильная придыхательная аффриката

В говорах Белокан и Закатал можно проследить в довольно смешанной форме и северные, и центральные, и южные элементы аварских диалектов Дагестана.
Как отражается в этих говорах суффикс эргатива (основное отличие: юж. -д  vs. сев. -ца)?
отражается -д, бехIчед лъим къунубишина"теленок выпил воды" лит. форма. бачица лъим гьекъана

опечатка вместо habl'i "Хунзах"
Какой звук передаёт <l'>?
сильная придыхательная аффриката 
kirl'e"каратинец" во мн.числе kirdi"каратинцы" где k-сильная абруптивная аффриката

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Обособление жемайтов от аукштайтов произошло по политическим причинам и в сравнительно недавние времена - 12-13вв.

Вы уверены, что современный жемайтский диалект преемствен диалекту той самой средневековой жмуди? Какие ваши доказательства?

Offline Farroukh

  • Posts: 511
Udi im Kontext der ostkaukasischen Sprachen (W. Schulze © 2012)
Положение "кавказо-албанского" языка на древе:

Языковые контакты 5-8вв.:

Offline Nevik Xukxo

  • Posts: 43734
Емнип шульцевская классификация весьма спорная... :what:

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Udi im Kontext der ostkaukasischen Sprachen (W. Schulze © 2012)
Положение "кавказо-албанского" языка на древе:

Языковые контакты 5-8вв.:


Шульце предположил что родина "лезгинских" была изначально в Кавказской Албании,т.е. к югу от ГКХ ? :o
Также в "схемах" он предполагает родину НД языков в Азербайджане .
Весьма сомнительные схемы ,учитывая лингвистические и исторические реалии.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: