Author Topic: *Кавказские албанцы и их язык  (Read 14889 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Türk

  • Posts: 14781
« on: January 16, 2014, 21:10 »
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m
Ингилои муслимин ?
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
А ингилойский просто имеет примесь тюркских слов.

В ингилойском весьма ощутимо удинское влияние.

Причем тут антропологический вид ?)
В ингилойском нет никакого влияния удинского языка . Все заимствования в основном турецкие(азербайджанские).


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Ингилои муслимин ?
(wiki/ru) Ингилойцы
 делятся на христиан и мусульман-суннитов
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14781
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m
Ингилои муслимин ?
Да, мусульмане, хотя некоторая часть в 19-м веке русскими и грузинами были обращены в православие, но вообще под ингилойцем понимаются мусульманская часть, а православные называются просто грузинами.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
ингилойцы с домброй :)

http://youtu.be/7QpKPtAyU5o?t=4m

Это не ингилойская речь. Они тут по-азербайджански интервью давали.

https://www.youtube.com/watch?v=V7QNJATloAY

А вот здесь настоящая ингилойская песня.


Вообще кроме того что они оказались вне Грузии над ними ещё довлеет прессинг со стороны православных братьев бОльших . Ведь в Грузии  "ингилойцами" принято считать грузин-христиан в Закатала-Кахи ,тогда как грузин-мусульман там даже больше,но им со стороны Тбилиси вообще никакого внимания не уделяют  :(
Всего ингилойцев неофициально примерно 50-60 тыс.,но только 20-25 тыс. из них православные.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
В ингилойском нет никакого влияния удинского языка .

Есть.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Это не ингилойская речь. Они тут по-азербайджански интервью давали.
:) Там в конце фильма девушка зовёт своих подруг к колодцу за водой по-грузински...
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
В ингилойском нет никакого влияния удинского языка .

Есть.

Скорее заимствования с албанского,к которому удинский не имеет никакого отношения  :no:
"Арчан"-"Ель" не  имеет когнатов в дагестанских языках,куда относится удинский.
"Мархал" видимо заимствовано с цахурского или рутульского.

Это не ингилойская речь. Они тут по-азербайджански интервью давали.
:) Там в конце фильма девушка зовёт своих подруг к колодцу за водой по-грузински...

Там только одно слово "Цхарозе" грузинское ,остальное видимо азербайджанская речь.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
Скорее заимствования с албанского,к которому удинский не имеет никакого отношения  :no:
;) Не поделитесь албанским словарём, чтобы проследить эти заимствования?

Quote
"Арчан"-"Ель" не  имеет когнатов в дагестанских языках,куда относится удинский.
Считается родственным андийскому гьинчIчIир "ель, сосна".

Quote
"Мархал" видимо заимствовано с цахурского или рутульского.
Нет, это общелезгинская лексема с соответствиями в других дагестанских:
Proto-Lezghian: *malχ:al(a)
Meaning: 1 snow-drift 2 snow 3 heap
Lezghian: marʁal 1
Tabasaran: marʁʷal 1
Kryz: marχal 1
Budukh: malχal 1
Archi: marχ:ǝla 2
Udi: marχal 3

~ Proto-Lak: marχ:ala
~ Proto-Dargwa: *marχ:alV
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
1. Он в названиях рек ,озер,сёл Кахетии,Закаталы,Гянджи и десятках названий "городов" Албании ,которые почему-то не имеют удинской этимологии :no:

2. Может быть притянутым за уХи.

3. Это доказывает скорее цахурско-рутульское происхождение "мархала" в ингилойском диалекте.


Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
1. Он в названиях рек ,озер,сёл Кахетии,Закаталы,Гянджи и десятках названий "городов" Албании ,которые почему-то не имеют удинской этимологии :no:

2. Может быть притянутым за уХи.

3. Это доказывает скорее цахурско-рутульское происхождение "мархала" в ингилойском диалекте.
1. И как же сии топонимы переводятся с "албанского"? И есть ли там "албанские" слова  "хинкал", "иди сюда", "как" и т.д., см. выше?
2. А как будет по-албански "ель"?
3. Проблема в том, что ни в цахурском, ни в рутульском этой самой "мархалы" нет.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14781
Если об албанском языке ничего не известно, тогда на какой основе его причисляют к кавказским языкам?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
На основании фонемного инвентаря агванского письма.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline Türk

  • Posts: 14781
На основании фонемного инвентаря агванского письма.
Обясните для не-лингвистов.
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
1. Он в названиях рек ,озер,сёл Кахетии,Закаталы,Гянджи и десятках названий "городов" Албании ,которые почему-то не имеют удинской этимологии :no:

2. Может быть притянутым за уХи.

3. Это доказывает скорее цахурско-рутульское происхождение "мархала" в ингилойском диалекте.
1. И как же сии топонимы переводятся с "албанского"? И есть ли там "албанские" слова  "хинкал", "иди сюда", "как" и т.д., см. выше?
2. А как будет по-албански "ель"?
3. Проблема в том, что ни в цахурском, ни в рутульском этой самой "мархалы" нет.

1. Никак не могу знать . Не хинкал ,а гирт .
2. Не имею понятия.
3. Может упустили из виду. В словаре и в удинском её нет ,а она оказывается есть)

Если об албанском языке ничего не известно, тогда на какой основе его причисляют к кавказским языкам?

Язык конечно был кавказский,только не дагестанской группы.
Скорее ещё одна семья языков .
Некий ученый Алексидзе обнаружил письмена на "албанском" языке на Синае , похожие на удинский язык.
Однако они выполнены по видимому не ранее 10 века,когда собственно Албании уже не было .
Так что язык может быть предок удинского,но возможно к тому времени сами удины уже перевалили через хребет и поселились среди ассимилированных албанцев.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
На основании фонемного инвентаря агванского письма.
Обясните для не-лингвистов.
(wiki/ru) Агванское_письмо
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

1. Никак не могу знать . Не хинкал ,а гирт .
2. Не имею понятия.
3. Может упустили из виду. В словаре и в удинском её нет ,а она оказывается есть)
1. Я имел в виду значение "хинкал".
3. В каком словаре? В климовско-халиловском? Так там далеко не вся лексика, у него несколько иная цель... Старлинговская БД составлена на основании словаря Кибрика-Кодзасова и в данном случае отражает реальную картину.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Язык конечно был кавказский,только не дагестанской группы.
Скорее ещё одна семья языков .
;up: Континуум изолятов по классификации Невского Чукчи.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline mjora

  • Posts: 1525
  • А из нашего окна...
Язык конечно был кавказский,только не дагестанской группы.
Скорее ещё одна семья языков .
;up: Континуум изолятов по классификации Невского Чукчи.

Если надписи на Албанском алфавите находили  у Мингечаура,а также как предполагается в центре Партаве, потом удины  живущие сейчас у Кабалы(Габеля) - таким образом на всем этом пространстве был один диалект на котором и создано было письмо .
Тогда нет причин считать албанские  диалекты сильно разнящиеся друг с другом . И вот вопрос     :"Почему надписи Мингречаура до сих пор  не перевели с удинского ?" ;)
Очевидно ,удинский никаким потомком албанского не является ,да и трудно себе представить чтобы на Куринской равнине жили родственные племена с сильно разнящимися диалектами .

Offline Rashid Jawba

  • Posts: 6393
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник
Katalunia Ta Askatasuna
Иши керек да кеси эрек.

Offline Tibaren

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 8597
"Почему надписи Мингречаура до сих пор  не перевели с удинского ?" ;)
Потому что фонетическое значение знаков агванского письма до сих пор точно не установлено. Некоторые интерпретации (насколько я помню, Шанидзе), вроде бы позволяют увидеть там архаичную форму удинского, но их достоверность под сомнением...

Quote
Очевидно ,удинский никаким потомком албанского не является ,
Очевидно, что говорить о генетической принадлежности албанского на сегодняшний день рановато.

Quote
да и трудно себе представить чтобы на Куринской равнине жили родственные племена с сильно разнящимися диалектами .
Это совсем не трудно, если посмотреть, скажем, на равнинных жителей Литвы и Латвии.
Hizkuntza aldian hibaian zehar hibia da (c)

Offline ivanovgoga

  • Posts: 14157
Арча еще тюрко-монгольский можжевельник
"Арчан"-"Ель"
То есть это может быть общим названием для хвойных у монгол ?
ვერ დაიჭირავს სიკვდილსა გზა ვიწრო, ვერცა კლდოვანი;
მისგან ყოველი გასწორდეს, სუსტი და ძალგულოვანი;
ბოლოდ შეყარნეს მიწამან ერთგან მოყმე და მხცოვანი.
სჯობს სიცოცხლესა ნაძრახსა სიკვდილი სახელოვანი!

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: