Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ПраИЕ карта

Автор Iskandar, января 19, 2014, 15:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Alexandra A

Цитата: Iskandar от января 23, 2014, 12:44
Если действительно грамматические инновации релевантнее всяких там фонетик, то мы и правда можем выделить по крайней мере три кластера: кельто-италийский, германо-балто-салвянский
Романус может подтвердить, да я и сама не раз читала мнение многих:

нет вроде у кельтских и оско-умбрских никаких инноваций. Зато есть небольшие инновации у германских и оско-умбрских...

Это так, к слову. Просто интересно, кто ещё до сих пор настаивает на особых кельто-оско-умбрских инновациях.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Tibaren

Цитата: Bhudh от января 23, 2014, 19:01
Надо набрать типологических примеров, как водопад называется в языках труъ горных народов. Так же описательно, как в русском/английском/&c. или отдельным непроизводным словом?
Если судить по кавказским языкам, то у всех по-разному: у абх.-адыгов описательно, букв. "вода + сверху + падать"; у ингушей так же, у чеченцев,  бацбийцев и большинства дагестанских непроизводные и отчасти словосложение; у картвелов непроизводные.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Ильич

Цитата: Rex от января 23, 2014, 02:01
Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 23:31
Праслав. гора «верх»
В каком еще ИЕ языке зафиксировано значение верх для этого слова. Только не надо приводить славянские языки, поскольку такого значения в них нет.
Возведём очи горе и скажем, что есть такое слово.

Ion Borș

Offtop
Цитата: Tys Pats от января 23, 2014, 21:46
Offtop
Вы создаёте свой словарь  IDE корней?
кое что планирую, специализируюсь по определённым ИЕ корням.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Алексей Гринь

Цитата: Rex от января 23, 2014, 19:02
Примеры, что конкретно
Уже выше было сто раз написано, научитесь читать.

Цитата: Rex от января 23, 2014, 19:02
Только не надо про славянские слова, читал, только зря потратил время.
Потому что не умеете читать и не видите контекста.
肏! Τίς πέπορδε;

Bhudh

Цитата: Tibaren от января 23, 2014, 22:23большинства дагестанских непроизводные
Во всех 40 с лишком + диалекты? К одной праформе возводятся?
Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

Iskandar

Цитата: Alexandra A от января 23, 2014, 22:12
Романус может подтвердить
У вашего Романуса и славянские не родственны балтским...

Tibaren

Цитата: Bhudh от января 24, 2014, 04:05
Цитата: Tibaren от января 23, 2014, 22:23большинства дагестанских непроизводные
Во всех 40 с лишком + диалекты? К одной праформе возводятся?
Сорока языков там нет, это современные "патриотические" классификации; на самом деле, в классическом кавказоведении их число менее 30-ти. Особых различий по диалектам не наблюдается. К единой праформе не возводятся, есть только внутригрупповые соответствия. Непроизводные названия зачастую представляют собой редупликацию простой основы, возможно, звукоподражательного происхождения.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Хворост

Цитата: Tibaren от января 24, 2014, 07:26
...простой основы, возможно, звукоподражательного происхождения.
А как эти основы звучат?
Когда я сажала, ливала смородину,
Она превращала мой сад в огородину.
Она превращала, рубила дрова,
На них высекая попутно слова.
arseniiv

Tibaren

Цитата: Хворост от января 24, 2014, 11:07
Цитата: Tibaren от января 24, 2014, 07:26
...простой основы, возможно, звукоподражательного происхождения.
А как эти основы звучат?
чхаьп-; ч(в)ах-; чхотI-; чвар-/чвал- и т.п.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Rex

Цитата: Алексей Гринь от января 24, 2014, 04:03
Цитата: Rex от января 23, 2014, 19:02
Примеры, что конкретно
Уже выше было сто раз написано, научитесь читать.

Цитата: Rex от января 23, 2014, 19:02
Только не надо про славянские слова, читал, только зря потратил время.
Потому что не умеете читать и не видите контекста.
Читать я умею отлично, поэтому ничего не могу у Вас вычитать умного.

Все Ваши рассуждения антинаучны.Вы не осознаете один факт - предположим Ваша гипотеза верна, значит в праславянском было значение "верх" для горы, которое не зафиксировано для когнатов ни для какого славянского, индоевропейского языка и ни для языков ностратической  группы. Значит у праславян из неоткуда взялось это значение, но которое по Вашей гипотезе исчезло независимо в каждом отдельном славянском языке самостоятельно параллельно так что ни в одном даже следов не осталось, ваши гипотетические предположения не тянут на следы, ни в одном не осталось значения верх для горы.  Это невозможно. Более того, как Вы предполагаете, независимо в каждом отдельном языке оно перешло в значение горы, само собой, хотя большинство славян равнинные народы. Невероятно. Да такое можно только в бреду предположить.
Значит, все славяне так или иначе знали горы, жили продолжительное время около гор, и не важно откуда у них появилось само значение гора, было ли оно праИЕ или из придуманного Вами, важно что они как пранарод жили около гор.

ivanovgoga

Цитата: Rex от января 24, 2014, 19:20
Значит у праславян из неоткуда взялось это значение, но которое по Вашей гипотезе исчезло независимо в каждом отдельном славянском языке самостоятельно параллельно так что ни в одном даже следов не осталось, ваши гипотетические предположения не тянут на следы, ни в одном не осталось значения верх для горы.  Это невозможно. Более того, как Вы предполагаете, независимо в каждом отдельном языке оно перешло в значение горы, само собой, хотя большинство славян равнинные народы. Невероятно. Да такое можно только в бреду предположить.
Иберийский(картвельский) субстрат  8-)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Iskandar

У кого какие мысли насчёт вторжение праанатолийцев в Анатолию: с запада (Балкан) или востока (через Кавказ)?

За западный путь:
- исторические прецеденты (ну точнее постцеденты) в виде более поздних вторжений балканцев
- некое вторжение керамики 3 тыс. до н.э. с Балкан на самый краешек Малой Азии.
- движение лувийцев на восток (точнее юго-восток)
- заполненность востока всякими неИЕ

За восточный путь:
- чем больше различаются языки, тем более вероятны их разные пути (балканские языки не имеют близости к анатолийским; хотя здесь может влиять ощутимый временной лаг, то есть, праанатолийцы и прабалканцы могли представлять разные волны, двигавшиеся по одному маршруту)
- таки тоже исторические постцеденты: киммерийцы вполне успешно преодолели Кавказ со всеми неИЕ и расселились примерно на месте бывших палайцев
- появление степных традиций в Закавказье в нужное время
- святость Несы у ИЕ-хеттов и завоевание ими Хаттусы с востока
- позднейшие анатолийские обнаруживаются продвинутыми далее на запад

Iskandar

Цитата: Rwseg от января 21, 2014, 21:30
Самые любители туда-сюда бегать — иранцы. Ушли на 2000 км, потом внезапно назад вернулись. «Утюг забыл выключить».
Кстати, если всё же считать пракельтов пришельцами с востока, то исторические кельты тоже, получается, за утюгом будь здоров как «обратно» бегали. Аж до Малой Азии. Да вообще, похоже, всех ИЕ всегда «тянуло» обратно на родину. С разным успехом. Видимо, тут чисто вероятностный эффект: если пухнуть и переть во все возможные стороны, одна из сторон разбухания будет «обратной» по отношению к пути прихода далёких предков.

Iskandar

Напрягает категорическое отсутствие следов вменяемых «братьев» праИЕ. То есть, все группы в среднем более или менее равно удалены друг от друга, никакого континуума иерархий деления как, например, у афразийских (где мы можем наблюдать у прасемитов кучу реальных разветвлённых «братьев» в Африке). Иначе говоря, праИЕ — это одинокое единство, внезапно вылезшее на свет. С ближайшими следующими по иерархии связями — невнятной далёкой ностратицей. Которая может быть фикцией.

Куда же делись ИЕские братишки — «параИЕ»?
Может, стоить сравнить праИЕ с древними венграми? Они резко оторвались от своих «братьев» по континууму, заняв новую продуктивную экологическую нишу. Которая позволила им размножиться и экспансировать. А забытые отсталые родственнички так и догнивали у себя в глуши, словно, ханты-манси, пока их не затёрли начисто, даже неважно уже кто именно.

Tibaren

Цитата: Iskandar от января 28, 2014, 21:24
Может, стоить сравнить праИЕ с древними венграми? Они резко оторвались от своих «братьев» по континууму, заняв новую продуктивную экологическую нишу. Которая позволила им размножиться и экспансировать. А забытые отсталые родственнички так и догнивали у себя в глуши, словно, ханты-манси, пока их не затёрли начисто, даже неважно уже кто именно.
Да, но у венгров адекватным образом обнаруживаются реальные языковые родственники. Кто может выступить в данной роли по отношению к ПИЕ?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Tys Pats

Цитата: Iskandar от января 28, 2014, 21:24
Напрягает категорическое отсутствие следов вменяемых «братьев» праИЕ. То есть, все группы в среднем более или менее равно удалены друг от друга, никакого континуума иерархий деления как, например, у афразийских (где мы можем наблюдать у прасемитов кучу реальных разветвлённых «братьев» в Африке). Иначе говоря, праИЕ — это одинокое единство, внезапно вылезшее на свет. С ближайшими следующими по иерархии связями — невнятной далёкой ностратицей. Которая может быть фикцией.

Куда же делись ИЕские братишки — «параИЕ»?
Может, стоить сравнить праИЕ с древними венграми? Они резко оторвались от своих «братьев» по континууму, заняв новую продуктивную экологическую нишу. Которая позволила им размножиться и экспансировать. А забытые отсталые родственнички так и догнивали у себя в глуши, словно, ханты-манси, пока их не затёрли начисто, даже неважно уже кто именно.

Предполагаю, что ИЕшники по началу имели очень скверный характер, который кое где улучшила примесь туземских кровей.

वरुण

Цитата: Iskandar от января 28, 2014, 21:24
Напрягает категорическое отсутствие следов вменяемых «братьев» праИЕ. То есть, все группы в среднем более или менее равно удалены друг от друга, никакого континуума иерархий деления как, например, у афразийских (где мы можем наблюдать у прасемитов кучу реальных разветвлённых «братьев» в Африке). Иначе говоря, праИЕ — это одинокое единство, внезапно вылезшее на свет. С ближайшими следующими по иерархии связями — невнятной далёкой ностратицей. Которая может быть фикцией.

Куда же делись ИЕские братишки — «параИЕ»?
Может, стоить сравнить праИЕ с древними венграми? Они резко оторвались от своих «братьев» по континууму, заняв новую продуктивную экологическую нишу. Которая позволила им размножиться и экспансировать. А забытые отсталые родственнички так и догнивали у себя в глуши, словно, ханты-манси, пока их не затёрли начисто, даже неважно уже кто именно.

Не напрягает. Слева горы справа горы снизу горы и моря сверху никого.

Цитата: Tys Pats от января 28, 2014, 21:37
Предполагаю, что ИЕшники по началу имели очень скверный характер, который кое где улучшила примесь туземских кровей.

Ну это эзотерический вопрос. Полагать тут нечего.

Вот как восстанавливается жизнь иейцев с незапамятных времен.
В ледниковый период они пухли от преизбытка жрачки и накачивали мускулы чтоб бегать далеко и долго за мамонтом которого надо было еще выследить и завалить.
Потом они бегали за постледниковами дикими стадами.
Потом они приручили эти дикие стада, стали постухами  и также далее бегали за ними, потом захамутали лошадь, и стали носиться за стадами уже на лошадях.
А привычка к переизбытку потребления ресурсов как была так и осталась. А поскольку вся эта беготня требует большой территории, то приходилось постоянно отстаивать свою территорию и свои стада.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Iskandar

Цитата: वरुण от января 28, 2014, 21:55
В ледниковый период они пухли от преизбытка жрачки и накачивали мускулы чтоб бегать далеко и долго за мамонтом которого надо было еще выследить и завалить.
Потом они бегали за постледниковами дикими стадами.
Потом они приручили эти дикие стада, стали постухами  и также далее бегали за ними, потом захамутали лошадь, и стали носиться за стадами уже на лошадях.
А привычка к переизбытку потребления ресурсов как была так и осталась. А поскольку вся эта беготня требует большой территории, то приходилось постоянно отстаивать свою территорию и свои стада.
Предполагать, что праИЕцы какой-то длительный срок (тем более такой ледниковый) до распада были равными сами себе — наивно. ПраИЕский, как и любой язык мира, — продукт распада более древних праязыков.

Цитата: Tibaren от января 28, 2014, 21:33
Да, но у венгров адекватным образом обнаруживаются реальные языковые родственники.
Так венгры и расстались с ними не так давно, как экспансировали праИЕ

वरुण

Цитата: Iskandar от января 28, 2014, 21:58
Цитата: वरुण от января 28, 2014, 21:55
В ледниковый период они пухли от преизбытка жрачки и накачивали мускулы чтоб бегать далеко и долго за мамонтом которого надо было еще выследить и завалить.
Потом они бегали за постледниковами дикими стадами.
Потом они приручили эти дикие стада, стали постухами  и также далее бегали за ними, потом захамутали лошадь, и стали носиться за стадами уже на лошадях.
А привычка к переизбытку потребления ресурсов как была так и осталась. А поскольку вся эта беготня требует большой территории, то приходилось постоянно отстаивать свою территорию и свои стада.
Предполагать, что праИЕцы какой-то длительный срок (тем более такой ледниковый) до распада были равными сами себе — наивно. ПраИЕский, как и любой язык мира, — продукт распада более древних праязыков.

А где слово язык написан?  :o
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Iskandar

Ну тогда и бессмысленно говорить об этих мамонтоловах. Тем более, что прапраязык мог быть занесён из куда более южных, безмамонтовых мест.

वरुण

Цитата: Iskandar от января 28, 2014, 22:02
Ну тогда и бессмысленно говорить об этих мамонтоловах. Тем более, что прапраязык мог быть занесён из куда более южных, безмамонтовых мест.

А иейцы произошли от этих мамонтоловов. Да и язык на каждом восстанавливаемом уровне везде укладывается в эту схему.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


Rwseg

Цитата: Iskandar от января 28, 2014, 21:11
Кстати, если всё же считать пракельтов пришельцами с востока, то исторические кельты тоже, получается, за утюгом будь здоров как «обратно» бегали. Аж до Малой Азии.
На Балканы и Малую Азию шли не из западных Галлии или Британии, а восточные кельты из кельтской прародины в Альпах.

Iskandar

Да и скифы пришли в Скифию явно не из-под Персеполиса...

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр