Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

ПраИЕ карта

Автор Iskandar, января 19, 2014, 15:48

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Tys Pats

Spoiler: Касательно хребта: ⇓⇓⇓

Karakurt

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 22:38
Развитие «горный хребет« > «спина» выглядит глупо.
Тюрк. сырт значит спина и хребет кажется.

Алексей Гринь

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 22:33
хотя бы потому что нет приставочного глагола во всех языках
Чё-то не понял, какого глагола?

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 22:33
в дол - вторично, хотя бы потому что нет приставочного глагола во всех языках, и везде это комбинация оформлена поразному (где в, где на, где склонением), то есть это очень позднее явление - просто семантика удобна
А почему она должна быть оформлена одинаково? Если это было просто сущ. «верх», языки-потомки вольны использовать какие им вздумается предлоги.

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 22:33
Да и потом, если бы было *гора = верх, то почему совсем нет значения *верх = гора?
Чеш. vrch «холм, гора».
肏! Τίς πέπορδε;

Tibaren

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 22:38
Цитата: Tys Pats от января 22, 2014, 21:00
Цитата: वरुण от января 22, 2014, 18:57И к тому же есть лит. nugarà "горный хребет".
лтш. mugura, mugara "спина; загорбок; тыл; спинка; гребень; задняя часть"
Словари в интернете тоже пишут исключительно «спина» для nugara.

Развитие «горный хребет« > «спина» выглядит глупо. Учитывая похожую связку: хребет, чеш. chřib «холм», словен. hrbti «решетчатые борта телеги», первоначальным значением здесь не горная цепь, а более абстрактное понятие: подъём, возвышенность, выпуклость и т.д.
Lietuvių kalbos etimologinio žodyno duomenų bazė
http://etimologija.baltnexus.lt/?w=nugarà
nugara
Ide. k. žodžiai, žymintys sąvoką nugara, dažniausiai etim. siejami su tokiomis sąvokomis: 'lenkti', 'išsikišusi dalis', 'pečiai', 'ketera, gūbrys', 'užpakalinė pusė', 'stuburas', 'pasturgalis, sėdynė' ir t. t. Lie. nugara, la. mugara < *nugara yra sudurt. žodis: nu- 'žemyn', antra dalis giminiška s. sl. gora 'kalnas'. Semantinė raida: 'nuokalnė' → 'nugara'.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Алексей Гринь

Цитата: Karakurt от января 22, 2014, 22:51
Тюрк. сырт значит спина и хребет кажется.
Всё-таки логичнее производить горный хребет от спины, чем спину от горного хребта. См. рукав (на человеке) > рукав реки (а не наоборот), уста (рот) > устье и т.д.
肏! Τίς πέπορδε;

Tys Pats

Кстати, гордый не от того ли пра-корня, что и гора?

वरुण

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 22:53
Цитата: वरुण от января 22, 2014, 22:33
в дол - вторично, хотя бы потому что нет приставочного глагола во всех языках, и везде это комбинация оформлена поразному (где в, где на, где склонением), то есть это очень позднее явление - просто семантика удобна
А почему она должна быть оформлена одинаково? Если это было просто сущ. «верх», языки-потомки вольны использовать какие им вздумается предлоги.

Это значит что такой модели небыло в праязыке.

Цитировать
Цитата: वरुण от января 22, 2014, 22:33
Да и потом, если бы было *гора = верх, то почему совсем нет значения *верх = гора?
Чеш. vrch «холм, гора».

Смотрите внимательно. Я не зря поставил звездочку. Это реконструированные значения. Таких значений не восстанавливается в славянском. А в чешском это неологизм, тут сомнений нет. В чешском это прежде всего вершина (как кстати и острие и кончик, "пик?"), у нас тоже альпинисты употребляют вершина "иду на вершину", "иду на пик", чехи - горный народ. Для них все эти вершины и пики насущная необходимость.

В общем всё. Я эту сказку про белого бычка заканчиваю. Я не думаю что вы даже на секунду заставили кого-то усомниться, а уж тем более меня. Тут все однозначно и сомнению не подлежит. Ведь таким образом про каждое слово любого языка можно написать тысячу страниц, сомневаться можно бесконечно в чем угодно, а толку - реальных аргументов все равно у вас нет. уж извините.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Алексей Гринь

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:14
Это значит что такой модели небыло в праязыке
Так и не должно быть.

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:14
А в чешском это неологизм, тут сомнений нет.
Праслав. вьрхъ «верх» > чеш. vrch «холм».
Праслав. гора «верх» > чеш. hora «гора».

Ясно, что это неологизмы, речь о праслав.

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:14
а толку - реальных аргументов все равно у вас нет. уж извините.
Смысл всех этих умозаключений, что это у вас нет аргументов. Мои приведённые аргументы, пусть и, может быть, слабые, всё-таки сильнее вашего «славяне знают слово 'гора', следовательно, они жили около гор». Потому что за такой беспечной формулировкой скрывается множество нюансов. Древние слова на момент появления славянской общности не обязательно имели современные значения, типа больших крутых гор размером с Эверест. Это могла быть просто холмистая местность, или вообще в отношении долин/подъёмов в поймах рек. Разные народы по-разному воспринимают значение «гора». Я уже говорил, что во второй половине прошлого тысячелетия русские называли марийцев горными просто потому, что они жили на холмистом правобережье Волги за крутыми берегами («в горах»). То есть это понятие очень относительное.
肏! Τίς πέπορδε;

Alexandra A

Цитата: वरुण от января 21, 2014, 21:46
Цитата: Dana от января 21, 2014, 21:37
Я бы лоцировала славян южнее и не настолько далеко на запад. Праславяне в Баварии и Саксонии — это нонсенс.

Не нонсенс, генетические исследования показывают что предки славян были далеко на запад и север, тоже самое говорит археология. Поэтому, такая локация вполне в рамках современных знаний.
Насколько на запад и север?

Надеюсь, не доходили до островов и полуостров?
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

वरुण

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 23:31
Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:14
А в чешском это неологизм, тут сомнений нет.
Праслав. гора «верх» > чеш. hora «гора».

Ясно, что это неологизмы, речь о праслав.

Это лично ваши фантазии. Глубоко ошибочные. Уж извините - никем и никогда они не будут реконструироваться больше. Можете придумывать дальше.

Цитировать
Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:14
а толку - реальных аргументов все равно у вас нет. уж извините.
Смысл всех этих умозаключений, что это у вас нет аргументов.

Их более чем вагон и маленькая тележка - перечитайте.

ЦитироватьМои приведённые аргументы, пусть и, может быть, слабые,

Их не было совсем - как факт. Это не аргументы это шум который на любое слово можно устроить.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Ion Borș

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 23:31
Я уже говорил, что во второй половине прошлого тысячелетия русские называли марийцев горными просто потому, что они жили на холмистом правобережье Волги за крутыми берегами («в горах»).
экспериментально, без того чтоб посмотреть в словаре, в рамках ИЕ (не в славянских) слова гора и холм, не однокорневые? я предположу что да.
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

वरुण

Цитата: Alexandra A от января 22, 2014, 23:33
Цитата: वरुण от января 21, 2014, 21:46
Цитата: Dana от января 21, 2014, 21:37
Я бы лоцировала славян южнее и не настолько далеко на запад. Праславяне в Баварии и Саксонии — это нонсенс.

Не нонсенс, генетические исследования показывают что предки славян были далеко на запад и север, тоже самое говорит археология. Поэтому, такая локация вполне в рамках современных знаний.
Насколько на запад и север?

Надеюсь, не доходили до островов и полуостров?

Предки славян - не знаю, никто не знает. А вот то что возможная локация охватывает всю Центральную Европу, это да. Но там врядли самую западную часть центральной Европы, потому-что оттуда потом был массовый исход, как предполагают, это были предки фатьяновцев.


На карте показана самая вероятная локация по всей совокупности данным: лингвистическим,  генетическим,  археологическим. Но как показываю исследования, этногенез славян был сложен - и состоял из нескольких компонентов и этапов, видимо в которые входили и поморские племена на каком-то этапе.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Алексей Гринь

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 21:52
Невозможно. Не значили. Подол "равнина, низкое место под горой". Отсюда и значение подол платья.
Кстати, вспомнилось подошва (в одежде) > подошва горы. Так что внезапно может быть и подол платья > подол топографический (не зря в таком значении это диалектное, а подол как платье — общерусское).
肏! Τίς πέπορδε;

Ion Borș

Цитата: Ion Bors от января 22, 2014, 23:45
экспериментально
Цитата: Karakurt от января 22, 2014, 22:51
Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 22:38
Развитие «горный хребет« > «спина» выглядит глупо.
Тюрк. сырт значит спина и хребет кажется.
горб→гребень→хребет
однокорневые
да и гору спереди, в начале поставим

Offtop
© на всякий случай, так как без словаря
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Алексей Гринь

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:43
Их более чем вагон и маленькая тележка - перечитайте.
Извините, но кроме как одних и тех же лозунгов, которые вы повторяете как мантры, я не услышал. Ничего по факту абсолютно. Я-то хотя бы конкретные примеры пытаюсь приводить. А вы просто заявили, что славяне жили около гор, потому что есть слово гора в современном языке — и всё тут. Типологии в других похожих установленных случаях не приведено, не приведено ничего.

Цитата: वरुण от января 22, 2014, 23:43
Их не было совсем - как факт. Это не аргументы это шум который на любое слово можно устроить.
Очередная бессмысленная мантра. Чем больше повторил, тем правее. Продолжайте в том же духе.
肏! Τίς πέπορδε;

Ion Borș

не выдержал, посмотрел в викисловарь.
всё у меня правильно!

гребень и грести - этимологическийая ужас ошибка!

грести
Цитироватьсобирать в кучу,
потом производное с семантикой
Цитироватьдобывать, получать в большом количестве (обычно о деньгах, богатстве)
грести - однокорневое со словом гора
©
что лопатой махать (собирать в кучу), что веслом (производное)
сначала махали лопатой, а потом, позднее, славяне стали махать и веслом
©
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

वरुण

Цитата: Ion Bors от января 23, 2014, 00:13
махали лопатой, а потом, позднее, славяне стали махать и веслом

Да нет, веслом они махали всегда. Просто иейское *er- "грести веслом", не могло выжить в славянском просто по фонетическим причинам, также исчезла вся куча слов с похожими на это *er- другими значениями, просто видимо совпало с *oriti "разрушать", и еще с похожими орать "пахать", и просто орать. Поэтому, и был заменен другим глаголом носившим более конкретное и экспрессивное понятное действие.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Rex

Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 23:31
Праслав. гора «верх»
В каком еще ИЕ языке зафиксировано значение верх для этого слова. Только не надо приводить славянские языки, поскольку такого значения в них нет.
 

Алексей Гринь

肏! Τίς πέπορδε;

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

वरुण

Цитата: Iskandar от января 22, 2014, 19:08
Цитата: Алексей Гринь от января 22, 2014, 19:00
Всё-таки, «гора» это маргинальное слово, в текущем значении используется только в слав. и в индоиран.
+ хетт. hekur

хеттск. hegur означает не гора, а гора-святилище . Это композит. -gur это гора (или скала, здесь точное значение неопределимо). А he- имеет значение некого святилища, по видимому или имя собственное, или заимствование. Из-за этого непонятного первого элемента это слово не приводят в когнатах. Это слово в целом виде не отражает иейской праформы, то есть никаких **Hegurов в и.е. небыло.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.


वरुण

Цитата: Iskandar от января 22, 2014, 18:47
По Гамклесу все названия текущих вод в праИЕ акцентируются на быстроте течения.

Все реки быстро текут, точнее бегут. Вы попробуйте с нормальной рекой побегать на перегонки!

А если бы была хоть какая-то хоть мизерная часть присутствия гор, то была бы семантика падающей воды. Потому что реки в горах падают с гор, всегда есть водопады, именно падают, а не текут.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Iskandar

Цитата: वरुण от января 23, 2014, 11:12
Вы попробуйте с нормальной рекой побегать на перегонки!
Даже с Москварекой в средних верховьях — запросто. Более крупные реки ещё более неспешные.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр