Неизменяемость заимствованных существительных на -о

[From_Odessa]

Как известно, в русском языке (в литературной норме) существительные на -о русского (славянского?) происхождения склоняются: облаку, маревом и т.д. Ну а заимствованные - нет: "подошел к фортепиано", "на пальто была дырка" и т.п. С чем связан такой подход, в связи с чем он вообще возник?

[Wolliger Mensch]

Как известно, в русском языке (в литературной норме) существительные на -о русского (славянского?) происхождения склоняются: облаку, маревом и т.д. Ну а заимствованные - нет: "подошел к фортепиано", "на пальто была дырка" и т.п. С чем связан такой подход, в связи с чем он вообще возник?

Мерил польта, играл на пианине. 

Подход — салонная речь, где разговаривали люди, изучавшие русский как чужой язык. И канцелярский жаргон. Довершила всё советская власть с поголовным школьным обучением по грамматике, которую писали отнюдь не люди «из народа», а всё те же далёкие от разговорной речи «салонные» филологи. Людям долго и упорно вбивали в головы, что это, это, это и ещё триста двадцать шесть пунктов в их речи не правильны. Когда это происходит несколько поколений, неудивительно, что люди уже не замечают, что говорят по-китайски.

Шутки шутками, но именно через всеобщее школьное образование возможно приучить людей к иной речи. Другой дело, что эту бы мощь во благо...

[Awwal12]

Подход — салонная речь, где разговаривали люди, изучавшие русский как чужой язык.

Вы несколько преувеличиваете. Для большинства тех самых салонных дворян русский всё же был родным (как правило, наряду с французским). Дворяне, плохо говорившие по русски, конечно, существовали, но в меньшинстве.

[From_Odessa]

Awwal12

А Вы как думаете, в чем причина этого грамматического явления?

[Wolliger Mensch]

Подход — салонная речь, где разговаривали люди, изучавшие русский как чужой язык.

Вы несколько преувеличиваете. Для большинства тех самых салонных дворян русский всё же был родным (как правило, наряду с французским). Дворяне, плохо говорившие по русски, конечно, существовали, но в меньшинстве.

Большинство дворян были «чернью» в дворянском мире. А высшие слои дворянства — либо иноземцы по рождению, либо родным языком у них был французский. А именно им старалась подражать во всём, и в речи тоже, дворянская «чернь», а через неё — и остальные.

[Awwal12]

Большинство дворян были «чернью» в дворянском мире. А высшие слои дворянства — либо иноземцы по рождению, либо родным языком у них был французский.

Вы считаете, что Толстой и Пушкин описывают быт "дворянской черни"?
Мы сейчас, разумеется, не про провинциальных помещиков говорим.

[Джереми]

Здесь ещё сказалось, видимо, сильное французское влияние и значительное число таких заимствований , как бра, па, боа, спа с ударным -а-. и слова женского рода с мужскими окончаниями - мадам.  Ну, как ты их склонять будешь? А раз эти нельзя, то и др. с ударным окончанием, а потом и другие и начал налипать "бульденеж" (снежный ком). А заодно не стали склонять и французские фамилии на -а (Дюма, Петипа). Если франц. ТомА - то склонять - ни-ни! А вот если молдавскорумынское, украинское, словацкое ТомА - то, пожалуйста - склонять надобно всех. А наши бывшие российские малоросы смотрят в сторону Парижу и тоже не велят склонять все свои фамилии (и на -ан, и на -а, и на -ун). Им кто-то на ушко нашептал, что склонение / несклонение фамилий испрашивается у ихних носителей, а не в правописании прописано.

[SIVERION]

в украинском на канале НТН склоняют 5 єврів, 3 автів,переходить на Євра, вкрав автА,далеко до метрА

[Wolliger Mensch]

Вы считаете, что Толстой и Пушкин описывают быт "дворянской черни"?

Ну так и французского там — ведрами не вычерпаешь. Что символизирует.

[Wolliger Mensch]

в украинском на канале НТН склоняют 5 єврів, 3 автів,переходить на Євра, вкрав автА,далеко до метрА

Я тоже говорю иду к метру́, вышел из метра́. Ибо нефиг. Кстати — приучивается очень легко, так как подобное формоупотребление сразу и очень хорошо укладывается в заложенные в голове морфологические шаблоны.

[Drundia]

Я тоже говорю иду к метру́, вышел из метра́. Ибо нефиг. Кстати — приучивается очень легко, так как подобное формоупотребление сразу и очень хорошо укладывается в заложенные в голове морфологические шаблоны.

Як «Проєкт» не ухвалили для української мови, так він уже впевнено захоплює російську


Остаётся такой вопрос: почему всё же эхо по норме склоняется? Кстати, показательно, что в результате типичного образования нередко формируется мнение о несклоняемости этого слова.

[वरुण]

Большинство дворян были «чернью» в дворянском мире. А высшие слои дворянства — либо иноземцы по рождению, либо родным языком у них был французский. А именно им старалась подражать во всём, и в речи тоже, дворянская «чернь», а через неё — и остальные.

Вот этого не надо. Конечно же это не так!


А не склоняются потому-что изначально это имена марок, фирм, иноязычных названий. Так же как мы сейчас пишем "он работает в IBM", а не "он работает в IBMе", и вообще говоря не имеет никакого отношения к классу существительных на -о, просто это французские названия, а там -aue. Закрепление этого произошло в среднем роде легче чем с другими классами, ведь в ср. роде им. п. и вин. п. не различаются (тот же кофе).

[Drundia]

Так же как мы сейчас пишем "он работает в IBM", а не "он работает в IBMе"

А другой он работает в Майкрософте, и чё?

[Wolliger Mensch]

Як «Проєкт» не ухвалили для української мови, так він уже впевнено захоплює російську

Я польщён, что вы считаете мой идиолект столь могущественным.

[Hellerick]

Давайте подходить морфологически.

Пианино склоняется, потому что -о — окончание.

Метро не склоняется, потому что -о — часть корня.

[Wolliger Mensch]

Метро не склоняется, потому что -о — часть корня.

Нельзя вводить неопределимое членение слова. Метро структурно не отличается от слова ведро.

[Джереми]

Но самое прекрасное - несклонение мужских имён собственных на -о: сперва иностранных, затем украинских, а сейчас и к русским подобрались. Ведь логика железная - если не склонять Эрнесто и Педро, то за компанию не склонять и Петро с Павло, а также Бойко, Сидоренко, Побегайло, Сашко, Василько, ну, а чем Садко, Михайло и все пр. хуже?

[Hellerick]

Нельзя вводить неопределимое членение слова. Метро структурно не отличается от слова ведро.

А «пень» структурно не отличается от «лень», whatever you mean by структурно.

Голова же у нас тоже есть. Будем ею соображать. Прескриптивизм махт фрай.

[Алексей Гринь]

Метро не склоняется, потому что -о — часть корня.

тогда тут нулевое окончание, а следовательно: метроа, метроу

[Hellerick]

тогда тут нулевое окончание

Не вижу причин так думать.

[Алексей Гринь]

Слово без окончания как мужик без На основании Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» слово «***» было вырезано.

*** На основании Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» слово «***» было вырезано модератором.

*** На основании Федерального закона Российской Федерации от 29 декабря 2010 г. N 436-ФЗ «О защите детей от информации, причиняющей вред их здоровью и развитию» слово «Stack overflow

[Wolliger Mensch]

А «пень» структурно не отличается от «лень», whatever you mean by структурно.

Вы какую-то, вот, ерунду сморозили. Эти слова что, имеют разное членение? Хелерик, вы контрпримеры-то обдумывайте, прежде чем писать.

[From_Odessa]

Пианино склоняется, потому что -о — окончание.

"Пианино" склоняется?

[Wolliger Mensch]

"Пианино" склоняется?

Фромодес, русский у вас, вроде бы, родной. А ощущение, что вы его вот только на ЛФе изучать стали.

[From_Odessa]

Орфографический словарь
пианино, нескл., с.

Большой толковый словарь
ПИАНИНО, неизм.; ср.