Какой язык сохранил больше древних славянских слов

[Iskandar]

зайдем с другой стороны даже елси так как вы говорили то современные хорваты и боснийцы имеют не меньше прав быть преемнкиами средневековых сербов чем сами сербы

Не надо юлить, отбирать название "сербский" начали вы, хотя исторически оно оправдано.

идеологи это как раз великосербский шовинизм что мол хорваты и босняки это "мерзкие отщепенцы, предатели" и т п

Я имел в виду идеологию "всё отнять и поделить в пользу угнетаемых" — правда, на некоторые "нехорошие" народы это не распространяется.
А так вы, конечно, нашли себе друзей по великошовинистическому несчастью, невинных овечек 

[Ellidi]

Предлагаю на рассмотрение болгарский язык. В прошлом в болгарском было немало слов ближневосточного происхождения, но в конце XIX в. язык успешно избавился от большинства этих заимствований. Ниже набор слов славянских корней в болгарском:

риза (сорочка, рубашка), изненадвам (нем. überraschen, поражать), препоръчвам (рекомендовать), заповядвам (приказывать; я в курсе, что в русском есть сущ. заповедь), нареждам (велеть; в болгарском есть и повелявам), обличам (одевать, надевать), нагон (нем. Trieb; приблизительный русский перевод это влечение, но болг. нагон намного сильнее), спомина се (умереть, ср. нем. entschlafen), червен вятър (рус. рожа (болезнь)), вестник (газета), нехранимайко (лодырь, шалопай, храня означает кормить), пукам (разрывать), отсюда в значении заботиться о (пука някому за нещо), отсюда непукист (человек, которому все трын-трава) и др.

Этот загаженный немецким суржик?

однозначно словенский

Я, может, сильно не в курсе, но немецких слов, я читал, там предостаточно.

Собственно немецкие слова вряд ли. Я например встречал два весьма интересных примера: odkritosrčen и dolgočasen. Это не немецкие слова, просто их структура напоминает нем. offenherzig и langweilig. Но словенский прекрасный язык.

Словенский язык придерживается здорового пуризма: так например он устоял соблазну заимствовать слово компьютер, и в словенском говорят računalnik (račun - счет).

в природе такого языка не существует.

С этим согласен.

Площа в украинском есть.

Что означает это?

[Awwal12]

тогда и сербского нет и надо говорить "штокавский язык"
что собственно и есть на самом деле

"штокавский язык" - это и есть потомок языка средневековых сербов

зайдем с другой стороны даже елси так как вы говорили то современные хорваты и боснийцы имеют не меньше прав быть преемнкиами средневековых сербов чем сами сербы

Тем любое преемство в основном эзотерического характера. Культура фактически едина, за вычетом религиозного фактора, - на который до сих пор во многом завязано этнонациональное самосознание.

[Awwal12]

Площа в украинском есть.

Что означает это?

"Площадь" (во всех смыслах), "пространство", "ровное место".

[Pawlo]

Правила произношения вообще не показывают архаичности языка, русское аканье ничем не отличается от современного украинского иканья (это не икавизм). Остальное мифы. И для других языков так же.

что вы называете совреемнным украинским иканием?

[Pawlo]

зайдем с другой стороны даже елси так как вы говорили то современные хорваты и боснийцы имеют не меньше прав быть преемнкиами средневековых сербов чем сами сербы

Не надо юлить, отбирать название "сербский" начали вы, хотя исторически оно оправдано.

идеологи это как раз великосербский шовинизм что мол хорваты и босняки это "мерзкие отщепенцы, предатели" и т п

Я имел в виду идеологию "всё отнять и поделить в пользу угнетаемых" — правда, на некоторые "нехорошие" народы это не распространяется.
А так вы, конечно, нашли себе друзей по великошовинистическому несчастью, невинных овечек 

шо значит друзей? ислам и тем более богомильство я осуждаю доброй стороны в боснийской войне в упор не вижу(и таки считаю что несправдливо что сербских лидеров всех осудили и пополной а босняков и хорваторв почти не трогали)
но с другой стороны велиркосербский шовинищм я таки осуждаю. тем паче что раздеоение штокавцы  на сосбвтенно сербов будущих босняков и будущих хорватов произошло задолго до турецкого завоевания

[Pawlo]

тогда и сербского нет и надо говорить "штокавский язык"
что собственно и есть на самом деле

"штокавский язык" - это и есть потомок языка средневековых сербов

зайдем с другой стороны даже елси так как вы говорили то современные хорваты и боснийцы имеют не меньше прав быть преемнкиами средневековых сербов чем сами сербы

Тем любое преемство в основном эзотерического характера. Культура фактически едина, за вычетом религиозного фактора, - на который до сих пор во многом завязано этнонациональное самосознание.

это да это само собой так

[do50]

"штокавский язык" - это и есть потомок языка средневековых сербов

+100500

[Iskandar]

но с другой стороны велиркосербский шовинищм я таки осуждаю.

Щовинизма там у всех хватает

тем паче что раздеоение штокавцы  на сосбвтенно сербов будущих босняков и будущих хорватов произошло задолго до турецкого завоевания

Нет, у исконных хорватов - чакавский диалект. Штокавизация хорватских земель была вызвана массовым наплывом сербов, бежавших от турков.

[do50]

риза (сорочка, рубашка), изненадвам (нем. überraschen, поражать), препоръчвам (рекомендовать), заповядвам (приказывать; я в курсе, что в русском есть сущ. заповедь), нареждам (велеть; в болгарском есть и повелявам), обличам (одевать, надевать), нагон (нем. Trieb; приблизительный русский перевод это влечение, но болг. нагон намного сильнее), спомина се (умереть, ср. нем. entschlafen), червен вятър (рус. рожа (болезнь)), вестник (газета), нехранимайко (лодырь, шалопай, храня означает кормить), пукам (разрывать), отсюда в значении заботиться о (пука някому за нещо), отсюда непукист (человек, которому все трын-трава) и др.

гы... Ellidi, это же сплошь церковнославянский

[DarkMax2]

украинского иканья (это не икавизм)

ІКАВÍЗМ — розвиток звука і на місці давнього *ě (Ђ — ять) та етимологічних *о, *е.

Літ.: Назарова Т. В. K проблеме укр. икавизма. «Вопросы языкознания», 1971, № 2; Назарова T. В. K характеристике укр. волынско-полесского вокализма. В кн.: ОЛА МИ. 1970. М., 1972; Залеський А. М. Вокалізм пд.-зх. говорів укр. мови. К., 1973; Калнынь Л. Э. Опыт моделирования системы укр. диал. языка. М., 1973.

[DarkMax2]

тогда и сербского нет и надо говорить "штокавский язык"
что собственно и есть на самом деле

"штокавский язык" - это и есть потомок языка средневековых сербов

зайдем с другой стороны даже елси так как вы говорили то современные хорваты и боснийцы имеют не меньше прав быть преемнкиами средневековых сербов чем сами сербы

"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.
А вот югославам не повезло

Территориальная и религиозная идентичности оказались выше языковой ИМХО, нужно было делиться по наречиям.

[zwh]

риза (сорочка, рубашка), изненадвам (нем. überraschen, поражать), препоръчвам (рекомендовать), заповядвам (приказывать; я в курсе, что в русском есть сущ. заповедь), нареждам (велеть; в болгарском есть и повелявам), обличам (одевать, надевать), нагон (нем. Trieb; приблизительный русский перевод это влечение, но болг. нагон намного сильнее), спомина се (умереть, ср. нем. entschlafen), червен вятър (рус. рожа (болезнь)), вестник (газета), нехранимайко (лодырь, шалопай, храня означает кормить), пукам (разрывать), отсюда в значении заботиться о (пука някому за нещо), отсюда непукист (человек, которому все трын-трава) и др.

гы... Ellidi, это же сплошь церковнославянский

Но слово "непукист" однозначно доброе! LOL

[watchmaker]

А по мне так неологизмы из родных основ - завсегда круче прямого заимствования. Strzykawka, wspornik, znieczulenie по-моему интереснее чуждого славянскому уху кронштейна

У нас на украинских каналах (особенно на СТБ) слово "укол" стали переводить как "за́штрик"... Кстати, а корень тут случайно не германский?

[Iskandar]

Территориальная и религиозная идентичности оказались выше языковой

Так было до массовых османских миграций.

Вот как сейчас в Хорватии:

Современные хорваты сложились путём консолидации разнородных групп, исповедующих католичество. Видимо, граница между кайкавцами и словенами пролегла по границе венгерского и австрийского влияний соответственно. (А так это один язык. Плюс на побережье было ещё итальянское влияние и далматинский субстрат).

До недавнего времени чуть ли не треть Хорватии занимала "Краина", населённая преимущественно православными (=сербами). Пока в рамках борьбы с ужасным великосербским шовинизмом в ходе операции "Буря" их благотворительно не депортировали.

[From_Odessa]

Лично я считаю, что украинский, белорусский, польский и болгарский - самые славянистые. Несмотря даже на наличие заимствований, особенно в польском, да и в двух восточнославянских. Всё равно, когда этими языками пользуешься от них просто таки веет славянскостью во всём - в лексике, в грамматике. По крайней мере, когда начинаешь их сравнивать с русским или с каким-нибудь грамматически онемеченным чешским, они всегда выигрывают в смысле ощущения исконности.

Сами по себе эти ощущения вряд ли можно считать поводом для выводов. Это просто ощущения. Про белорусский ничего говорить не могу, а взять тот же украинский - и в бытовой лексике на каждом шагу будешь натыкаться на заимствования. "Стакан", "школа", "кіоск", "дах", "ліхтар", "краватка", "крейда" и так далее. Лично у меня от украинского возникает ощущение большей славянскости, чем от русского, но я сильно подозреваю, что оно вызвано тем, что я русскоязычный, а потому просто лучше замечаю в УЯ эти славянские элементы. Короче говоря, ощущения тут ни о чем не говорят, особенно если ты - носитель одного или нескольких славянских языков.

А по мне так неологизмы из родных основ - завсегда круче прямого заимствования. Strzykawka, wspornik, znieczulenie по-моему интереснее чуждого славянскому уху кронштейна ...

Это уж точно исключительно дело вкуса, обусловленного языковыми ощущениями и идеологическим настроем в целом. Если говорить нейтрально, то все хорошо - и прямое заимствование, и составленные собственными средствами слова.

Imp, так какие элементы чешской грамматики имеют немецкие корни?

[Pawlo]

но с другой стороны велиркосербский шовинищм я таки осуждаю.

Щовинизма там у всех хватает

тем паче что раздеоение штокавцы  на сосбвтенно сербов будущих босняков и будущих хорватов произошло задолго до турецкого завоевания

Нет, у исконных хорватов - чакавский диалект. Штокавизация хорватских земель была вызвана массовым наплывом сербов, бежавших от турков.

но тогда даже если их заставили принять католичетсво там должно быть два етно-обрядовых массива  чакавский в латинском обряде и бывшесербский в греко-католическом однако этого нет хорватов греко католиков кот наплакал

Кстати ваше мнение почему автрийские власти в 19 веке не поддержали чакавское национальное движение в хорватии(наверняка оно было) с целью недопустить сербское влиеяние?

[Pawlo]

тогда и сербского нет и надо говорить "штокавский язык"
что собственно и есть на самом деле

"штокавский язык" - это и есть потомок языка средневековых сербов

зайдем с другой стороны даже елси так как вы говорили то современные хорваты и боснийцы имеют не меньше прав быть преемнкиами средневековых сербов чем сами сербы

"Русьский" нормально распался по наречиям (малорусское, белорусское, великорусское) на 3 языка.
А вот югославам не повезло

Территориальная и религиозная идентичности оказались выше языковой ИМХО, нужно было делиться по наречиям.

согалсен
и вообще чакавский язык жалко

[Dy_što_ty_havoryš]

из славянских вообще — словенский.

Этот загаженный немецким суржик?

Заблагороженный.

[Iskandar]

но тогда даже если их заставили принять католичетсво там должно быть два етно-обрядовых массива  чакавский в латинском обряде и бывшесербский в греко-католическом

Что-то вы придумываете. И сербов в СР Хорватия много оставалось, и язык распространялся как ассимиляционная волна.

[Pawlo]

А по мне так неологизмы из родных основ - завсегда круче прямого заимствования. Strzykawka, wspornik, znieczulenie по-моему интереснее чуждого славянскому уху кронштейна

У нас на украинских каналах (особенно на СТБ) слово "укол" стали переводить как "за́штрик"... Кстати, а корень тут случайно не германский?

ну у СТБ такие дебильные заскоки уже давно а вцелом слава Богу такого нет

[DarkMax2]

А по мне так неологизмы из родных основ - завсегда круче прямого заимствования. Strzykawka, wspornik, znieczulenie по-моему интереснее чуждого славянскому уху кронштейна

У нас на украинских каналах (особенно на СТБ) слово "укол" стали переводить как "за́штрик"... Кстати, а корень тут случайно не германский?

ну у СТБ такие дебильные заскоки уже давно а вцелом слава Богу такого нет

Реквестую вимагаю та очікую лікарів дупаря та піхвача. 

[Iskandar]

Кстати ваше мнение почему автрийские власти в 19 веке не поддержали чакавское национальное движение в хорватии(наверняка оно было) с целью недопустить сербское влиеяние?

(wiki/ru) Градищанско-хорватский_язык

Я уже высказывался. Наоборот, это был способ собрать всех католиков под крышей наиболее престижного и распространённого языка.

[Pawlo]

но тогда даже если их заставили принять католичетсво там должно быть два етно-обрядовых массива  чакавский в латинском обряде и бывшесербский в греко-католическом

Что-то вы придумываете. И сербов в СР Хорватия много оставалось, и язык распространялся как ассимиляционная волна.

я имел ввиду что потомки сербов должны были бы либо остаться православными и соотв сербами, ну эти видны эти до середины 90ых там жили(и порази меня молния если я не осуждаю погром утсроены против них) либо их должны были окатоличить но тогда они скорее всего должны были бы остаться в греческом обряде как униаты
асимиляционая волна то етсь грубо говоря чакавцы начали уже и сами себя штовкавским "заражать"?

[Pawlo]

Кстати ваше мнение почему автрийские власти в 19 веке не поддержали чакавское национальное движение в хорватии(наверняка оно было) с целью недопустить сербское влиеяние?

(wiki/ru) Градищанско-хорватский_язык

Я уже высказывался. Наоборот, это был способ собрать всех католиков под крышей наиболее престижного и распространённого языка.

а риск что это приведет к сербско хорватской консолидации и будет угрожать империи не просчитывался ? тем паче что поначалу вспомним гая так и пошло дело