Телевизор и СРЛЯ против Гриня

[From_Odessa]

Когда у нашей семьи был большой дом с несколькими комнатами, а кухня в отдельно стоящей времянке, то в доме были комнаты, большая комната и зал. Сейчас, в двухкомнатной квартире - о каком зале может иди речь? Естественно, что теперь "зала" нет, а есть две комнаты - большая и маленькая.

Я сталкивался с тем, как о зале говорили даже в однокомнатной квартире. Видимо, это происходит тогда, когда для человека "зал" - это просто большая комната, где проводят бОльшую часть времени, когда находятся не на кухне, не в ванной и т.д. Для меня это не так. Я такие вещи называю только "большой комнатой", да и то, если в квартире хотя бы две комнаты. Зал для меня - это нечто очень большое, причем вряд ли он может располагаться в квартире (если кто-то будет называть залом, то и я так начну говорить, но сам не назвал бы). А гостиная - сам не знаю, что это для меня. Пожалуй, в моей активной речи это слово отсутствует.

[Алексей Гринь]

Слово "мокро́та" я узнал из рекламы.
До этого для меня такого понятия не существовало.

Я астматик с детства и всегда мне и я говорили мокрота́ (по-моему, даже некоторые врачи). В первый раз о мокро́те я только в орфоэпический словарях прочитал, а потом по ТВ.

Интересно, почему два ударения, и какое более истинное Сразу на ум приходит выравнивание типа мокрота́ > мн.ч. мокро́ты > мокро́та, то бишь врачебный жаргон.

p.s.

В медицине — мокро́ты (нормальное мн. число к форме мокрота́). Городить из него особое ед. число мокро́та не вижу никакой надобности.

А, всё, увидел.

[Алексей Гринь]

Вариант "в сети́" появился только с развитием интернетов и является шмелизмом.

Что ты имеешь в виду? Отличение (у некоторых) в се́ти «в рыболовецкой сети» vs. в сети́ «в Интернете»?

[Алексей Гринь]

Большой толковый словарь 1998 года (то бишь когда интернет был только у некоторых) на Грамоте приводит о се́ти, в сети́.

[-Dreamer-]

Гринь: деньга́м

Гринь: в сети́

Гринь: за обе щеки́

Гринь: на счету́

Гринь: угля́

Гринь: локтём

Телевизор: писать

Телевизор: мокро́та
Гринь: мокрота́

Телевизор: случи́тся

Телевизор: напа́сть

Гринь: шприца́

Телевизор: гостиная, большая комната
Гринь: зал

Телевизор: сминать коврики

Телевизор: узбекский

Телевизор: тапок, кроссовок

Телевизор: петербургский

Гринь: искра́

[mnashe]

Внёс в таблицу данные Дримера.

[Pawlo]

у нас дома  тоже словоупотребление.

У вас дома тоже словоупотребление что?

тоже говорим большая комната и маленькая комната(то есть строго говоря мы говорим "больша")

[Pawlo]

у нас дома  тоже словоупотребление.

У вас дома тоже словоупотребление что?

Ну, если читать сообщения Павла, то у него словоупотребление следующее:

"Оба эти написания русские националисты ввели специально чтобы отдалить русский язык от украинского!"

И другого, похоже, не бывает.

но согласитесь что именно в том контексте прикол бы актуален разве нет?

[Artiemij]

Гринь: деньга́м

Гринь: в сети́

Телевизор: за обе щёки

Гринь: на счету́

Гринь: угля́

Гринь: локтём

Телевизор: писать

Телевизор: случи́тся

Телевизор: напа́сть

Гринь: шприца́

Телевизор: гостиная, большая комната (редко)
Гринь: зал

Телевизор: тапок, кроссовок

Гринь: петербуржский

Гринь: искра́

[mnashe]

у нас дома  тоже словоупотребление.

У вас дома тоже словоупотребление что?

тоже говорим большая комната и маленькая комната(то есть строго говоря мы говорим "больша")

Просто в письменном русском твоя фраза была бессмысленна.

— А у нас в квартире газ. А у вас?
— А у нас в квартире тоже газ.

— А у нас дома словоупотребление. А у вас?
— А у нас дома тоже словоупотребление.

Насколько я понимаю (см. также комментарий Саши), ты имел в виду: «у нас дома то же словоупотребление».

[Pawlo]

да

[mnashe]

Внёс данные Артѣмия.

[Алексей Гринь]

Внёс данные Артѣмия.

Вот бы создать базу карт на каждый диалектизм, основываясь на данных ЛФ. Например, то же распределение зал/большая комната по регионам. Как в прикреплённой пикче.

Эх...

[Wolliger Mensch]

WM, что за шмелизмы вы несёте? http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30762&pg=-1

Буквальные-то значения все знают.

Гринь, сколько алкоголя вы сегодня выпили, и как дела в целом? Какой шмелизм? Я говорю про употребление в наших краях.

[GaLL]

Вариант "в сети́" появился только с развитием интернетов и является шмелизмом.
Об этом сотню раз уже писалось где только можно.

Это с чего вдруг? В моём идиолекте, например, предложный падеж ед. ч. в сети́ во всех значениях слова сеть, причём так было и до знакомства с интернетом. Обыкновенная тенденция к большей различимости словоформ.

[Алексей Гринь]

Я говорю про употребление в наших краях.

WM: У меня — большая комната.
А.Г.: И это москвизм.
WM: Дә нет. Это просто название помещения в квартире. Не более того.
А.Г: Да-да,  я читал тред о городских диалектах на Lingvo, там подтверждено, что зал, большая комната и гостиная — это три различных диалектизма
WM: Гринь, вы читать могёте? Зал, большая команат и гостиная — это три разных помещения.
А.Г.: WM, что за шмелизмы вы несёте? http://forum.lingvo.ru/actualthread.aspx?tid=30762&pg=-1
WM: Какой шмелизм? Я говорю про употребление в наших краях.

Вопрос — что вы курили?

[Toman]

Это с чего вдруг? В моём идиолекте, например, предложный падеж ед. ч. в сети́ во всех значениях слова сеть, причём так было и до знакомства с интернетом.

[Toman]

Я исхожу из предположения, что под «мокрота» АГ имел в виду медицинский термин, а под «на счёте» — банковский счёт, а не составной предлог «на счету у».

В таком случае, если речь именно про банковский счёт, то у меня всё-таки "на счёте". Хотя, конечно, это вызывает внутренний протест, и так и хочется сказать "на счету" - однако в реальности скажу скорее всего "на счёте". Хотя могу и сказать так, как хочется. Т.е. м.б. правильнее считать вообще неопределившися.

Ну и ещё, что касается таблицы - я, оказывается, действительно забыл указать "пи́сать" (считая это само собой разумеющимся).

[From_Odessa]

В Одессе в моем окружении "большая комната" - это именно что большая комната, самая большая из нескольких. Например, одно время мы жили в трехкомнатной квартире. Там была моя комната, спальня (комната родителей) и большая комната. Иначе мы ее не называли. Сейчас у меня возникает ощущение, как будто ее могли и залом назвать, но мне кажется, что это уже иллюзия, вызванная тем, что я впоследствии слышал слово "зал" в таком значении в Москве и Омске. Насколько распространено в Одессе такое употребление словосочетания "большая комната", употребляется ли в таком значении слово "зал" - не знаю.

[From_Odessa]

Кстати, до обсуждения в этой теме никогда не задумывался о том, что по поводу большой комнаты могут быть вопросы. Мне казалось, что так все говорят. Хотя сталкивался с "залом", но почему-то не задумывался о том, что это ведь замена моей "большой комнате".

[Hironda]

Насчёт "большой комнаты" - согласна. Тоже никогда не выделяла комнаты как "спальня" или "гостиная".
Наверное дело в том, что в наших квартирах можно и спать, и работать, и есть, и смотреть телевизор. Ну, может одна комната -спальня-кабинет или спальня-детская, другая - типа гостиной, в которой тоже можно спать.

[वरुण]

Телевизор: у́гля
Гринь: угля́

Как и другие подобные чередования которых вы привели кучу, они все видимо происходят от слов с исконным чередованием типа го́рода - города́.

Телевизор: писать
Гринь: сикать

Ну уж спорить об употреблении разных слов перебор.

Телевизор: мокро́та
Гринь: мокрота́

Это разные слова обозначающие разные понятия.

Телевизор: случи́тся
Гринь: слу́чится (~ полу́чится)

слу́чится  обозначает несколько другое.

Телевизор: напа́сть
Гринь: на́пасть (~ про́пасть)

Однако первое является литературной нормой.

[Pawlo]

В Одессе в моем окружении "большая комната" - это именно что большая комната, самая большая из нескольких. Например, одно время мы жили в трехкомнатной квартире. Там была моя комната, спальня (комната родителей) и большая комната. Иначе мы ее не называли. Сейчас у меня возникает ощущение, как будто ее могли и залом назвать, но мне кажется, что это уже иллюзия, вызванная тем, что я впоследствии слышал слово "зал" в таком значении в Москве и Омске. Насколько распространено в Одессе такое употребление словосочетания "большая комната", употребляется ли в таком значении слово "зал" - не знаю.

у меня с большой комнатой аналогично

[Алексей Гринь]

Ну уж спорить об употреблении разных слов перебор.

В моём идиолекте писать — очень книжное слово. Как будто его какая-то аристократка произносит, как эвфемизм: «ох, оставьте нас, mes amies, мой пудель изволил писать» (макаронизм от pisser). Поэтому оно противопоставлено слову сикать, которое употребляется в нашем доме в 100% случаях.

Это разные слова обозначающие разные понятия.

Я уже говорил: я произношу оба понятия как мокрота́, при том что я астматик и у меня эта самая мокрота всё время. Мокро́та это какой-то врачебный жаргон с неправильным ударением (типа компа́с у моряков).

слу́чится  обозначает несколько другое.

Что у вас все мысли не в ту сторону. Вот что интересно, какое ударение истиннее то? Ведь полу́чится же. Я в истории слав. ударений вообще ни гу-гу.

[From_Odessa]

В моём идиолекте писать — очень книжное слово. Как будто его какая-то аристократка произносит, как эвфемизм: «ох, оставьте нас, mes amies, мой пудель изволил писать». Поэтому оно противопоставлено слову сикать, которое употребляется в нашем доме в 100% случаях.

У меня тоже слово "пИсать" вызывает специфическое ощущение, но не чего-то литературного, а просто нестандартного по сравнению с привычным "пИсять".