Author Topic: *Сложности при изучении английского и немецкого языка  (Read 7241 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
Давайте уже считать таки число фонем.
Уже посчитали выше. Примерно одинаково. В немецком за счёт ɐ-дифтонгов даже больше.

И к тому же, я же написала, что на данный момент у меня с th проблема, с ng я вроде совладала таки.
Вы перфекционистка. Либо у вас всё остальное идеально, либо не знаю. Никто вас не будет ругать, если вы будете произносить /θ ð/ как русские /т д/, ибо английские /t d/ всё-равно отличаются, смешения звуков не будет. Также часто произносят /n/ вместо /ŋ/. Это в языке носителей. /w/ — простейший звук, /dʒ/ — русская звонкая /ч/. ВСЁ.

Offline m1looch

  • Posts: 27
Давайте уже считать таки число фонем.
Уже посчитали выше. Примерно одинаково. В немецком за счёт ɐ-дифтонгов даже больше.

И к тому же, я же написала, что на данный момент у меня с th проблема, с ng я вроде совладала таки.
Вы перфекционистка. Либо у вас всё остальное идеально, либо не знаю. Никто вас не будет ругать, если вы будете произносить /θ ð/ как русские /т д/, ибо английские /t d/ всё-равно отличаются, смешения звуков не будет. Также часто произносят /n/ вместо /ŋ/. Это в языке носителей. /w/ — простейший звук, /dʒ/ — русская звонкая /ч/. ВСЁ.

Мне носители советовали произносить /θ/ как ф, а уж с чего вы взяли что /dʒ/=/ч/ я вообще не знаю.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
Мне носители советовали произносить /θ/ как ф,
Как отличать free и three?

а уж с чего вы взяли что /dʒ/=/ч/ я вообще не знаю.
Читайте внимательнее:
/dʒ/ — русская звонкая /ч/.
Мяч дырявый = мя[dʒ] дырявый.

Offline m1looch

  • Posts: 27
Мне носители советовали произносить /θ/ как ф,
Как отличать free и three?

а уж с чего вы взяли что /dʒ/=/ч/ я вообще не знаю.
Читайте внимательнее:
/dʒ/ — русская звонкая /ч/.
Мяч дырявый = мя[dʒ] дырявый.

а как отличать tree от three?

Мне кажется, что я и в мяч дырявый произношу мяЧ дырявый

Offline Artiemij

  • Posts: 7718
Как отличать free и three?
По контексту.
Мяч дырявый = мя[dʒ] дырявый.
Мяч дырявый = мя[ʥ] дырявый

ч ≠ [ʧ], ч = [ʨ]

Offline वरुण

  • Posts: 2325
Мне носители советовали произносить /θ/ как ф,
Как отличать free и three?

а как отличать tree от three?

Акустически английская θ ближе к ф, чем к с или т.
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
а как отличать tree от three?
/tɹiː/ vs. /t̪ɹiː/. Первый альвеолярный как в английском, второй зубной как в русском.

Мне кажется, что я и в мяч дырявый произношу мяЧ дырявый
Точно, вам лишь кажется. Реальность немного другая.

ч ≠ [ʧ], ч = [ʨ]
Не читайте Википедию перед обедом.



Offline Artiemij

  • Posts: 7718
ч ≠ [ʧ], ч = [ʨ]
Не читайте Википедию перед обедом.
Лучше уж Википедию, чем корявые англоязычные учебники русского с их «Ч ч - Pronounced like the "ch" in "church"» и «Д д - Pronounced like the "d" in "dog"». У вас небось ещё и «щ» — это [ʃtʃ], так?

Offline Лукас

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 18336
    • Славо-Россика
«Победоносил, победоносю и победоносить буду». Георгий Победоносец
«Я мстю, и мстя моя будет ужасной» - объявил бобёр лесу.
«Бог чува Србе», али је рок трајања истиче!

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
Лучше уж Википедию,
О работах по фонетике русского задолго до появления Википедии, вы никогда не слышали, я так понял. Поколение П Википедии. :fp:

Offline Artiemij

  • Posts: 7718
О работах по фонетике русского задолго до появления Википедии, вы никогда не слышали, я так понял.
И из каких же работ вы почерпнули, что русский [ч'] и английский [tʃ] — один и тот же звук? Из брошюрок а-ля «learn russian in 30 days»?

Offline Маркоман

  • Posts: 14226
учше уж Википедию, чем корявые англоязычные учебники русского с их «Ч ч - Pronounced like the "ch" in "church"» и «Д д - Pronounced like the "d" in "dog"». У вас небось ещё и «щ» — это [ʃtʃ], так?
Да. Я даже темы отдельные создавал. Меня поражало, что грамматику объясняют нормально, а произношение - вот так.
Раб Кремляди и Первого канала

О работах по фонетике русского задолго до появления Википедии, вы никогда не слышали, я так понял. Поколение П Википедии. :fp:
Я не понимаю, зачем вы показываете высокомерие по отношению к собеседнику вместо ответа по существу? Если вы не согласны, напишите с чем, другим тоже будет интересно.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
Мне больше интересно, из каких же работ вы почерпнули, что русский [ч'] = [tɕ]. Какой-то автор Википедии лет пять назад придумал так транскрибировать, и все повторяют. По идее там это называется «оригинальным исследованием» и должно удаляться, но nobody cares, так до сих пор остаётся.

Offline Маркоман

  • Posts: 14226
Русское ч мягкое. Как его записать? Ну как палатализованное tʃ, наверное.
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
D. Jones, D. Ward The Phonetics of Russian

Offline Маркоман

  • Posts: 14226
А как звучит для англоязычных русское ч вместо английского?
Раб Кремляди и Первого канала

Offline Artiemij

  • Posts: 7718
Как русский [л'] вместо среднеевропейского "l", видимо.

Offline Poirot

  • Posts: 52957
а как отличать tree от three?
А также "trash" от "thrash"?
"Да у них моторесурса и бензина не хватит, чтобы все наши границы объехать." (с)

Offline Rwseg

  • Posts: 7040
  • Русег
а как отличать tree от three?
А также "trash" от "thrash"?
Я выше объяснил. Как ирландцы.

Offline ginkgo

  • Posts: 12644
В английском же читая побуквенно ему не произнести и нескольких слов, которые были бы поняты носителем
Ну если немецкий совсем побуквенно читать, то тоже вряд ли можно на понимание рассчитывать  :)

По крайней мере научиться быть понятым гораздо легче.
Правильно, контекст обычно помогает понять, что если иностранец говорит "мешок мине чито ды растягиваешь", то он имеет в виду "скажи мне, что ты думаешь".. Это да..  ::)
"Θα φτιάξουμε μαρμελάδες."

Offline Karakurt

  • Posts: 17921
Ну если немецкий совсем побуквенно читать
Кто-то читает Ich как ицх a Deutsch как деутсцх?
͡° ͜ʖ ͡°

Offline Валер

  • Posts: 14666
Можно ведь сказать "Laß (Sie) mich von mein Herz in Deutsch zu sprech", и смысл не изменится.
Ну тут и уровень ломанности поднялся не особенно сильно  ;)
О чём речь?

Offline Poirot

  • Posts: 52957
Кто-то читает Ich как ицх a Deutsch как деутсцх?
Помню, году так в 1985-м кто-то из одноклассников принёс в класс газету "Комсомолец Туркмении" (на русском языке). Откуда взял, не знаю. Там была небольшая заметка про популярного американского певца Мицхаела Яцексона. Много тогда думали.
"Да у них моторесурса и бензина не хватит, чтобы все наши границы объехать." (с)

Offline Karakurt

  • Posts: 17921
͡° ͜ʖ ͡°

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: