Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Каким бы был современный новгородский язык

Автор Pawlo, января 12, 2014, 23:27

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Печать
Вниз Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя

Wolliger Mensch

#75
февраля 26, 2015, 18:35
Цитата: Лом d10 от февраля 26, 2015, 17:02
при каких возможных условиях новгородский стал бы самостоятельным? тут нам втюхивают Литву, так ответ простой, был бы восточнославянский язык с минимальными местными фишками и с максимум польского влияния... ))

С максимумом.

Ни при каких: у Новгородского государства не было никаких шансов удержаться независимым государством.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

engelseziekte

#76
февраля 26, 2015, 19:16
Цитата: DarkMax2 от февраля 26, 2015, 16:27Так никто не пытался "новгородский" коланг делать?
Пытался, конечно. Именно конланг-отсебятину.
http://www.veche.net/#novegradian

Rusiok

#77
февраля 26, 2015, 22:11
Цитата: DarkMax2 от февраля 26, 2015, 16:27
Так никто не пытался "новгородский" коланг делать?
http://www.veche.net/novegradian/foreword.html
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

piton

#78
февраля 26, 2015, 22:31
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2015, 18:35
Цитата: Лом d10 от февраля 26, 2015, 17:02при каких возможных условиях новгородский стал бы самостоятельным? тут нам втюхивают Литву, так ответ простой, был бы восточнославянский язык с минимальными местными фишками и с максимум польского влияния... ))


Ни при каких: у Новгородского государства не было никаких шансов удержаться независимым государством.
Offtop
Интересно, а у Люксембурга были такие шансы? :)

Тут и государство почти ни при чем. Мне вот кажется прикольным, что Новгород утратил язык еще во время незалежности.
W

Rusiok

#79
февраля 26, 2015, 22:37
"проект предлагал сократить разговорную речь путем сведения многосложных слов к односложным и упразднения глаголов" - Джонатан Свифт. Путешествие в Бальнибарби

Wolliger Mensch

#80
февраля 26, 2015, 23:46
Цитата: piton от февраля 26, 2015, 22:31
Тут и государство почти ни при чем. Мне вот кажется прикольным, что Новгород утратил язык еще во время незалежности.

Потому что население было одно и то же. А что там боярская верхушка с немцами заигрывала, так это разве невидаль? Вон, новости в сети почитайте... :3tfu:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

piton

#81
февраля 27, 2015, 13:00
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2015, 23:46
Цитата: piton от февраля 26, 2015, 22:31Тут и государство почти ни при чем. Мне вот кажется прикольным, что Новгород утратил язык еще во время незалежности.
Потому что население было одно и то же. А что там боярская верхушка с немцами заигрывала, так это разве невидаль?
Не понял. На древненовгородском обычные люди говорили.
W

Wolliger Mensch

#82
февраля 27, 2015, 17:47
Цитата: piton от февраля 27, 2015, 13:00
Не понял. На древненовгородском обычные люди говорили.

Ну вот поэтому и утратились особенности — свободному распространению усреднённого просторечия не было никаких препятствий. Независимость роли тут не играла.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#83
февраля 28, 2015, 01:51
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2015, 16:47
А если брать все особенности древненовгородскопсковского, то это получится древний славянский язык,
Вы преувеличиваете и гиперболизируете эти особенности.

Wolliger Mensch

#84
февраля 28, 2015, 13:53
Цитата: Rwseg от февраля 28, 2015, 01:51
Цитата: Wolliger Mensch от февраля 26, 2015, 16:47
А если брать все особенности древненовгородскопсковского, то это получится древний славянский язык,
Вы преувеличиваете и гиперболизируете эти особенности.

Что я преувеличиваю? Что если восстанавливать язык по материалам XI—XIV веков, получится древний славянский язык? Русег, вы сколько сегодня алкоголя выпили, и как дела в целом?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#85
марта 1, 2015, 20:10
С чего вы взяли, что это был отдельный язык?

Wolliger Mensch

#86
марта 1, 2015, 21:59
Цитата: Rwseg от марта  1, 2015, 20:10
С чего вы взяли, что это был отдельный язык?

А какой? Сохранить архаизмы, которые не сохранились в славянским говорам нигде больше, получить инновации, которые больше нигде не встречаются — это показатель изолированного развития ареала.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#87
марта 1, 2015, 22:05
Уникальность — признак языка? Так наверняка же общих изоглосс с соседями на порядок больше.

Wolliger Mensch

#88
марта 1, 2015, 22:18
Цитата: Rwseg от марта  1, 2015, 22:05
Уникальность — признак языка?

Нет.

Цитата: Rwseg от марта  1, 2015, 22:05
Так наверняка же общих изоглосс с соседями на порядок больше.

Между русским и армянским больше общих изоглосс, чем между ними и китайским. Нужно ли считать китайцам, что русский и армянский — один и тот же язык?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#89
марта 9, 2015, 20:50
Reductio ad absurdum — плохой аргумент, когда ответить нечем.

Wolliger Mensch

#90
марта 9, 2015, 21:14
Цитата: Rwseg от марта  9, 2015, 20:50
Reductio ad absurdum — плохой аргумент, когда ответить нечем.

Где вы ad absurdum увидели? Я задал вопрос о реалии, которая вполне может иметь место (ср. некогдашние «австралийскую семью», «палеоазиатскую семью» языков, появившиеся из-за недостатка знаний).

А вот что, вы на него не ответили, это интересно.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#91
марта 9, 2015, 21:45
Ответить, как вы решаете вопрос «язык-диалект» для ситуации поздне-праславянского периода, вы можете?

Ильич

#92
марта 9, 2015, 23:08
Цитата: Rwseg от марта  9, 2015, 21:45Ответить, как вы решаете вопрос «язык-диалект» для ситуации поздне-праславянского периода, вы можете?
А нужно ли такое противопоставление язык - диалект для того периода?

Wolliger Mensch

#93
марта 9, 2015, 23:49
Цитата: Ильич от марта  9, 2015, 23:08
Цитата: Rwseg от марта  9, 2015, 21:45Ответить, как вы решаете вопрос «язык-диалект» для ситуации поздне-праславянского периода, вы можете?
А нужно ли такое противопоставление язык - диалект для того периода?

Ни для какого не нужно. Человеческая речь всегда язык, будь то идиолект или диалект.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Rwseg

#94
марта 11, 2015, 19:49
Цитата: Ильич от марта  9, 2015, 23:08
Цитата: Rwseg от марта  9, 2015, 21:45Ответить, как вы решаете вопрос «язык-диалект» для ситуации поздне-праславянского периода, вы можете?
А нужно ли такое противопоставление язык - диалект для того периода?
Когда говорят «новгородский язык» — это противопоставление как раз и хотят сделать, выпячить, так сказать, новгородский на фоне остальных. Везде диалекты, а вот там ажно целый язык, потому что нет палатализации и цеканье.

Ильич

#95
марта 11, 2015, 23:55
Цитата: Rwseg от марта 11, 2015, 19:49
Цитата: Ильич от марта  9, 2015, 23:08
Цитата: Rwseg от марта  9, 2015, 21:45Ответить, как вы решаете вопрос «язык-диалект» для ситуации поздне-праславянского периода, вы можете?
А нужно ли такое противопоставление язык - диалект для того периода?
Когда говорят «новгородский язык» — это противопоставление как раз и хотят сделать, выпячить, так сказать, новгородский на фоне остальных. Везде диалекты, а вот там ажно целый язык, потому что нет палатализации и цеканье.
Ладно. Вот вы назвали здесь особенности новгородского.
А есть столь же значимые особенности славянского диалекта другой местности на Восточно-Европейской равнине?

Wolliger Mensch

#96
марта 12, 2015, 06:43
Цитата: Rwseg от марта 11, 2015, 19:49
Когда говорят «новгородский язык» — это противопоставление как раз и хотят сделать, выпячить, так сказать, новгородский на фоне остальных. Везде диалекты, а вот там ажно целый язык, потому что нет палатализации и цеканье.

Offtop
Интересная форма.

1) Где это «везде» диалекты, а не диалекты?
2) И новгородскопсковский диалектом называется. Но иногда автор идёт на поводу у читателя, для которого диалект обязательно должен быть от чего-то. Естественно, ДНПД в дописьменное время развивался своеобразно, без ареальной связи с другими славянскими говорами. То есть, название тут роли никакой вообще не играет, смотрится историческая фонетика и морфология, а называть можете хоть горшком.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest
Печать
Вверх Страницы 1 2 3 4
Действия пользователя