*ци / цы

[Валентин Н]

Мячь, ночь, чей, чья, чьи, помощь, помощи, помощью, ээм, кхм, мнэ мɪш, эм, тиво?, гм рож, медвежɪй, медвежъе, медвежъи.

Все кириллические косяки перетащили, но зачем? Вот тут «медвежъе, медвежъи» Ъ что разделяет?

[Artiemij]

Вроде как тут уже приходили к выводу, что белорусское ць это не совсем тоже самое, что среднерусское ть

В этих произношениях на ваш слух [ц'] или [т']?
http://ru.forvo.com/word/криниця/#uk
http://ru.forvo.com/word/паляниця/#uk

Как видели, я щ сохранил, так как произношєние [ш'ч'], хоть и устарело, но из норматива, НМИ, не вɪведено.

Расплод сущностей и непоследовательность: [tʂ]/[tɕ] = ч/чь, но [ʂ]/[ɕ] = ш/щ

[Валентин Н]

Расплод сущностей и непоследовательность: [tʂ]/[tɕ] = ч/чь, но [ʂ]/[ɕ] = ш/щ

во-во

[Pawlo]

 

Будут проблемы с определением существительных 3-го скл. Если ещё мячь, бичь сойдёт по аналогии с путь, боль, ноль, то рож, блаж, тиш, ветош, суш очень многими будут восприниматься как душ, раж, уж, палаш.

та ну в украинском еще никто ніч в мужской род не перевел.

[Pawlo]

большое вам хоть за это спасибо

В каком плане?

ну в том что у меня щ такого типа(наверное слобожанское влияние)

[Pawlo]

Вроде как тут уже приходили к выводу, что белорусское ць это не совсем тоже самое, что среднерусское ть

В этих произношениях на ваш слух [ц'] или [т']?
http://ru.forvo.com/word/криниця/#uk
http://ru.forvo.com/word/паляниця/#uk

ць конечно в украинском ть и ць точно отличаються

[Artiemij]

Вроде как тут уже приходили к выводу, что белорусское ць это не совсем тоже самое, что среднерусское ть

В этих произношениях на ваш слух [ц'] или [т']?
http://ru.forvo.com/word/криниця/#uk
http://ru.forvo.com/word/паляниця/#uk

ць конечно в украинском ть и ць точно отличаються

А на мой среднерусский слух это самый что ни на есть [т']

[Pawlo]

можете с того же сайта какой то с вашей точки зрения характерный пример руского слова  ть звучащеготак же как  ць в этих украинских прмиерах скинуть? чтобы я мог сравнить

[Artiemij]

Как-то так.

[Pawlo]

какой то сь призвук слышиться но до откровенного цёмный там очень далеко я бы это ть за украинское ць не принял бы.

[Artiemij]

какой то сь призвук слышиться но до откровенного цёмный там очень далеко я бы это ть за украинское ць не принял бы.

Хмм, а тут [ц']?
http://ru.forvo.com/word/отметься/#ru

[Pawlo]

какой то сь призвук слышиться но до откровенного цёмный там очень далеко я бы это ть за украинское ць не принял бы.

Хмм, а тут [ц']?
http://ru.forvo.com/word/отметься/#ru

тут очевидное ць.и кстати последний гласный зело зажеван непонятно как он звучит
P s я бы в этом слове произнес раздельно отметь-ся 

[Wolliger Mensch]

тут очевидное ць.

Что? Это вы [ц'с'] звуком [ц'] называете?

[alant]

А цыган тогда почему через Ы?

До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.

еще бесит когда через ы пишуться урканские фамилии типа Цимбаларь

Отчего же?

[Pawlo]

тут очевидное ць.

Что? Это вы [ц'с'] звуком [ц'] называете?

этот звук я опознал как ць. может сь элемент в его конце длинный да но это явное ць
а в слове тёмный на прошлой странице я полноценного ць не опознал до звука ць в слове цьом(рус цём) ему еще африкатизироваться и африкатизироваться
сам бы я "отмецця" или "отмецься" не произнес бы произнес бы отметься(то етсь по напсианому)

[Pawlo]

А цыган тогда почему через Ы?

До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.

еще бесит когда через ы пишуться урканские фамилии типа Цимбаларь

Отчего же?

если по русски можно без пробелм передать фамилию нормлаьно то зачем ее так переделывать?

[Джереми]

та ну в украинском еще никто ніч в мужской род не перевел.

Так зате заполоч, наволоч, дивич, корч, харч і багато чого плутають родами

[alant]

А цыган тогда почему через Ы?

До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.

еще бесит когда через ы пишуться урканские фамилии типа Цимбаларь

Отчего же?

если по русски можно без пробелм передать фамилию нормлаьно то зачем ее так переделывать?

По русски Цымбаларь, а по украински Цимбаларь?

[Джереми]

По русски Цымбаларь, а по украински Цимбаларь?

Ответ прост - потому что єти фамилии впервьіе записьівали писари-малоросьі, которьіе четко различали мягкое и твердое-ц-. Даже много (по-русски) таких: Проць, Стець, Круць и т.п., а ведь их в принципе не должно бьіть. Так же, как по-украински не должно бьіть Проц, Куц, Круц, Гріц и пр.
..................................................
Вопрос к урканской стороне. Какие есть исконно украинские существительньіе женского рода  3 скл., оканчивающиеся на сонорньій согласньій? (Том и Об не приводить!)

[Pawlo]

та ну в украинском еще никто ніч в мужской род не перевел.

Так зате заполоч, наволоч, дивич, корч, харч і багато чого плутають родами

заполоч - не знаю слова , наволоч - жіночий, корч - не знаю слова, харч - чоловічий,

[Toman]

я произношу лут-ше то есть у меня этот твердый ч не выходит и разбиваеться на два звука слогом(хотя в принципе твердое ч я произношу без проблем)
и мне кажеться что такое произноешние средик оренных россиян которые не умеют произносить твредое ч весьма рапсостранено

Весьма распространено, скорее, просто невосприятие твёрдого Ч как чего-то родственного "обычному" Ч. Откуда орфографические ошибки типа "лутше" или "лудше". Это вовсе не значит, что те, кто так пишет, произносят там настоящий (дентальный) Т. Просто они не видят более подходящего способа записать твёрдый Ч, который там реально произносят. Плюс соседствующий родственный по месту образования Ш скрывает аффрикатную сущность Ч, так что юзер может замечать только взрывное начало оного. А это, между прочим, уже очень похоже на английское Т.

В общем, забавная такая картинка получается: твёрдый Ч, по крайней мере, в таком окружнии, русскоязычный может воспринять как Т. А мягкий Ц, соответственно, практически всегда воспринимает как мягкий Т.

[Pawlo]

А цыган тогда почему через Ы?

До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.

еще бесит когда через ы пишуться урканские фамилии типа Цимбаларь

Отчего же?

если по русски можно без пробелм передать фамилию нормлаьно то зачем ее так переделывать?

По русски Цымбаларь, а по украински Цимбаларь?

да я именно об єтом. только по украински без мягкого знака но єто уже другая история

[quez]

та ну в украинском еще никто ніч в мужской род не перевел.

Так зате заполоч, наволоч, дивич, корч, харч і багато чого плутають родами

заполоч - не знаю слова , наволоч - жіночий, корч - не знаю слова, харч - чоловічий,

Корч — чоловічий

[Pawlo]

По русски Цымбаларь, а по украински Цимбаларь?

Ответ прост - потому что єти фамилии впервьіе записьівали писари-малоросьі, которьіе четко различали мягкое и твердое-ц-. Даже много (по-русски) таких: Проць, Стець, Круць и т.п., а ведь их в принципе не должно бьіть. Так же, как по-украински не должно бьіть Проц, Куц, Круц, Гріц и пр.
..................................................
Вопрос к урканской стороне. Какие есть исконно украинские существительньіе женского рода  3 скл., оканчивающиеся на сонорньій согласньій? (Том и Об не приводить!)

но в современном украинском цимбалар а не цімбалар

[Pawlo]

я произношу лут-ше то есть у меня этот твердый ч не выходит и разбиваеться на два звука слогом(хотя в принципе твердое ч я произношу без проблем)
и мне кажеться что такое произноешние средик оренных россиян которые не умеют произносить твредое ч весьма рапсостранено

Весьма распространено, скорее, просто невосприятие твёрдого Ч как чего-то родственного "обычному" Ч. Откуда орфографические ошибки типа "лутше" или "лудше". Это вовсе не значит, что те, кто так пишет, произносят там настоящий (дентальный) Т. Просто они не видят более подходящего способа записать твёрдый Ч, который там реально произносят. Плюс соседствующий родственный по месту образования Ш скрывает аффрикатную сущность Ч, так что юзер может замечать только взрывное начало оного. А это, между прочим, уже очень похоже на английское Т.

В общем, забавная такая картинка получается: твёрдый Ч, по крайней мере, в таком окружнии, русскоязычный может воспринять как Т. А мягкий Ц, соответственно, практически всегда воспринимает как мягкий Т.

вы пишите резонные вещи
но  не забывайте что я то твердый ч произносить умею и на слух различаю его от мягкого ч (хотя и не произношу в беглой речи если специально не слежу за собой)