Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*ци / цы

Автор Pawlo, января 6, 2014, 17:17

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Pawlo

Цитата: sonko от января  6, 2014, 08:28
Цитата: antic от декабря 21, 2013, 15:08
С детства считал...
Не стал бы отвечать, но задело и... по сути. В детстве никогда не видел этого слова в написанном виде, только слышал. Слышал через «а». И вот, в сочинении Ленина, сорок какой-то том, вдруг увидел, что «и правительство го***», «и наркоматы го***», «и аппарат го***», и всё у нас «го***». Воспринял как орфографическую ошибку. Потом разобрался. Вывод: правописание усваивается зрением и моторикой руки, а не слухом и вымучиванием каких-то правил. Перепиши без ошибок грамотный текст и станешь грамотным. Однако в школах сейчас всё по-другому. Потому школьники и безграмотны. Нынешний метод обучения грамоте - полное ****о.
солидарен
Я долгое время не осознавало что в русском после шипящих фонетически надо бы писать ы. А написание через и - орфограма. Писал себе "и" и не напрягался пока не прочитал и хлопнул себя по лбу, что оказываеться это сиключение, а я так всегда писал.
А вот твердый знак после приставок не ставил
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

watchmaker

ЦитироватьЯ долгое время не осознавало что в русском после шипящих фонетически надо бы писать ы.
А я не очень понимаю, зачем придумали "цыпленок, цыкать, цыц". Не проще ли писать все корни через И, а Ы после Ц оставить только в окончаниях?

DarkMax2

Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:42
ЦитироватьЯ долгое время не осознавало что в русском после шипящих фонетически надо бы писать ы.
А я не очень понимаю, зачем придумали "цыпленок, цыкать, цыц". Не проще ли писать все корни через И, а Ы после Ц оставить только в окончаниях?
Я тоже не понимаю.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:42
ЦитироватьЯ долгое время не осознавало что в русском после шипящих фонетически надо бы писать ы.
А я не очень понимаю, зачем придумали "цыпленок, цыкать, цыц". Не проще ли писать все корни через И, а Ы после Ц оставить только в окончаниях?
Это русские слова, образованные от междометий. Ы там, конечно, ни о чём не говорит с точки зрения этимологии, это просто такое выделение исконных слов по сравнению с заимствованиями.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker


Wolliger Mensch

Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:56
А цыган тогда почему через Ы?
До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

DarkMax2

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2014, 11:00
Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:56
А цыган тогда почему через Ы?
До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.
Какие еще были?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Wolliger Mensch

Цитата: DarkMax2 от января 11, 2014, 11:15
Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2014, 11:00
Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:56
А цыган тогда почему через Ы?
До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.
Какие еще были?
Цыбик, цымбалы, цынга, цыновка. Что помню.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

сори, если не в тему
буквально несколько дней назад узнала, что исконные вятские фамилии пишутся через "цын"
у моей русской бабушки, дочери раскулаченного вятского мельника девичья фамилия была Криницына, всегда думала, что это случайная описка
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от января 11, 2014, 11:25
сори, если не в тему
буквально несколько дней назад узнала, что исконные вятские фамилии пишутся через "цын"
у моей русской бабушки, дочери раскулаченного вятского мельника девичья фамилия была Криницына, всегда думала, что это случайная описка
Суффикс -ин после ц в фамилиях пишется так, как сложилось при паспортизации — в каждом случае индивидуально. Вятка вообще ни при чём.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

источник информации - девушка с пока ещё девичьей фамилией на "цын", чьи прабабушка и прадедушка оказались на севере Челябинской области тоже в результате раскулачивания
она утверждает, что среди вятичей это массовое явление
🐇

Wolliger Mensch

Цитата: _Swetlana от января 11, 2014, 11:40
источник информации - девушка с пока ещё девичьей фамилией на "цын", чьи прабабушка и прадедушка оказались на севере Челябинской области тоже в результате раскулачивания
она утверждает, что среди вятичей это массовое явление
Фамилии от слов на -ца — массовое явление? Такие фамилии везде встречаются. Что-то она не то говорит. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

_Swetlana

надеюсь, я её ещё увижу
она сейчас составляет свою генеалогию, если разрешит, то дам ссылку
пыталась щас её фамилию вспомнить - какая-то очень странная фамилия, непонятно от чего образованная, что-то типа

🐇

Vertaler

Стрч прст в крк и вынь сухим.

Джереми

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2014, 11:28
Цитата: _Swetlana от января 11, 2014, 11:25
сори, если не в тему
буквально несколько дней назад узнала, что исконные вятские фамилии пишутся через "цын"
у моей русской бабушки, дочери раскулаченного вятского мельника девичья фамилия была Криницына, всегда думала, что это случайная описка
Суффикс -ин после ц в фамилиях пишется так, как сложилось при паспортизации — в каждом случае индивидуально. Вятка вообще ни при чём.
Действительно, написание -ци-, -цы- в фамилиях не менялось с изменением правил. Но странно, что написание -ё- после -ч- в фамилиях в своё время стало правилом, и все были так переписаны (Кузьмичёв, Горбачёв), а когда в суффиксах стали писать -о-, букву -ё- не тронули. Видимо, это связано с тем, что ко времени задействования нового правила в стране была завершена всеобщая паспортизация и любая замена стала проблематичной. Из-за этого подобные русские фамилии искажаются при транслитерации. "Латинисты", похоже, не знают букву -ё-, а нам, как всегда, всё "по барабану". Тем смешнее, что здесь -ёв (еv | еw)
ударное.
.......................
Фу, ты, вляпался! Не посмотрел на тему. Кому это взбрело в голову в г...ной теме о фамилиях заговорить?
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Валентин Н

Этимологически, во всех фамилиях окончание -ов, вопрос только в смягчении перед ним.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Pawlo

Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:42
ЦитироватьЯ долгое время не осознавало что в русском после шипящих фонетически надо бы писать ы.
А я не очень понимаю, зачем придумали "цыпленок, цыкать, цыц". Не проще ли писать все корни через И, а Ы после Ц оставить только в окончаниях?
проще писать через и после ц во всех случаях и всего делов
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Pawlo

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2014, 11:00
Цитата: watchmaker от января 11, 2014, 10:56
А цыган тогда почему через Ы?
До 57-го года слов ы было больше — все заимствования, цыган, так сказать, реликт этой глуппы слов, по недоразумению писавшихся через ы.
еще бесит когда через ы пишуться урканские фамилии типа Цимбаларь
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Artiemij

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 20:03проще писать через и после ц во всех случаях и всего делов
:+1:
Развели, понимаешь ли, балаган антиэтимологический.
Я тартар!

Валентин Н

Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 20:03
проще писать через и после ц во всех случаях и всего делов
А ещё проще писать всегда ЦЫ и нефиг извращаться.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Artiemij

Цитата: Валентин Н от января 11, 2014, 20:13А ещё проще писать всегда ЦЫ и нефиг извращаться.
Не. Пусть лучше тот же самый набор «а, о, у, и, е», что у других «непарных» согласных (ш, ж, щ, ч), будет. И последовательнее, и не так в глаза бросается.
Я тартар!

Pawlo

Цитата: Валентин Н от января 11, 2014, 20:13
Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 20:03
проще писать через и после ц во всех случаях и всего делов
А ещё проще писать всегда ЦЫ и нефиг извращаться.
можно и так но вариант с и мне кажеться красивше
Лучше смерть, как избавление,
Чем быть первой средь рабынь.
Знай же ты моё решение-
Мой ответ: «Навеки сгинь!»

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от января 11, 2014, 20:13
Цитата: Pawlo от января 11, 2014, 20:03
проще писать через и после ц во всех случаях и всего делов
А ещё проще писать всегда ЦЫ и нефиг извращаться.
Проще ы > ɪ и писать везде после твёрдых согласных и в начале слова: цɪган, цɪфра, курицɪн, птицɪ, шɪна, жɪр, нɪть, лɪбиться, мɪмра, ɪней, ɪгра, подɪграть.

Аналогично эє и писать всегда после твёрдых согласных и вначале слова: мєр, тєст, шєсть, цєрковь, жєрдь, єтот, єкономия, сєкономить.

:yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от января 11, 2014, 20:21
Проще ы > ɪ и писать везде после твёрдых согласных и в начале слова: цɪган, цɪфра, курицɪн, птицɪ, шɪна, жɪр, нɪть, лɪбиться, мɪмра, ɪней, ɪгра, подɪграть.
А ещё проще писать не после твёрдых, а лишь для обозначения гласной фонемы.
А еёюяиь использовать для обозначения мягкости, а иначе для ётации.
Тогда медвежий-медвежья-медвежьи → медвежiь-медвежя-медвежи — совсем просто и экономно.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр