Author Topic: Почему в российских школах не изучается история исторических государств России  (Read 25942 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline DarkMax2

  • Posts: 44229
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну, наличие единого лидера и войска у альянса племён, ИМХО, достаточно для речи про протогос. Про них тоже, думаю, можно и нужно. Например, такой подход необходим для освещения сношения якутского "Хангалаского тойоната" с Русским царством.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Если масса людей на текущий момент осознает себя как связанную, то, по крайней мере, так оно и есть.
Кто кем себе считает в настоящем - это их личные половые трудности. Но вот когда начинается мулька про русских времен палеолита Киевской Руси, которые естественно ничем не отличаются от русских постсоветской России и это все "наше" во веки веков... во тут историк-кун невольно тянет длань к челу.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
Ну, наличие единого лидера и войска у альянса племён, ИМХО, достаточно для речи про протогос.
Даже если лидер избирается на время войны, значимое общественное расслоение отсутствует, а войско состоит из ополченцев? При таком подходе добрые 95% человеческих сообществ как минимум начиная с неолита можно смело записывать в "протогосударства".
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline piton

  • Posts: 36054
Определяют люди" - ну крайне растяжимое понятие. Капитализм, скажем, тоже определяют люди
Действительно растяжимое. Но это не повод науке отказываться от рассмотрения проблемы или впадать в Громову ересь.
Попалось про языковой форум:
Од молдованина до фінна
На всіх язиках все мовчить,
Бо благоденствує! У нас
Святую Біблію читає
Святий чернець і научає

Offline DarkMax2

  • Posts: 44229
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну, наличие единого лидера и войска у альянса племён, ИМХО, достаточно для речи про протогос.
Даже если лидер избирается на время войны, значимое общественное расслоение отсутствует, а войско состоит из ополченцев? При таком подходе добрые 95% человеческих сообществ как минимум начиная с неолита можно смело записывать в "протогосударства".
Ну, не, не временный. Как Аттила, Тыгын Дархан - постоянные.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
Если масса людей на текущий момент осознает себя как связанную, то, по крайней мере, так оно и есть.
Кто кем себе считает - это их личные половые трудности. Но вот когда начинается мулька про русских времен палеолита Киевской Руси, которые естественно ничем не отличаются от русских постсоветской России и это все "наше" во веки веков... во тут историк-кун невольно тянет длань к челу.
"Ничем не отличается" - это, разумеется, проблема. Однако это не отменяет того факта, что древние русские - это львиная доля наших предков, и эта доля в известной степени определила наше последующее бытие.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Ну, наличие единого лидера и войска у альянса племён, ИМХО, достаточно для речи про протогос.
Даже если лидер избирается на время войны, значимое общественное расслоение отсутствует, а войско состоит из ополченцев? При таком подходе добрые 95% человеческих сообществ как минимум начиная с неолита можно смело записывать в "протогосударства".
Ну, не, не временный. Как Аттила, Тыгын Дархан - постоянные.
Пусть так. И все же - вы предлагаете считать любое вождество (chiefdom) протогосударством?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44229
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Ну, наличие единого лидера и войска у альянса племён, ИМХО, достаточно для речи про протогос.
Даже если лидер избирается на время войны, значимое общественное расслоение отсутствует, а войско состоит из ополченцев? При таком подходе добрые 95% человеческих сообществ как минимум начиная с неолита можно смело записывать в "протогосударства".
Ну, не, не временный. Как Аттила, Тыгын Дархан - постоянные.
Пусть так. И все же - вы предлагаете считать любое вождество (chiefdom) протогосударством?
Почему нет?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
Ну, наличие единого лидера и войска у альянса племён, ИМХО, достаточно для речи про протогос.
Даже если лидер избирается на время войны, значимое общественное расслоение отсутствует, а войско состоит из ополченцев? При таком подходе добрые 95% человеческих сообществ как минимум начиная с неолита можно смело записывать в "протогосударства".
Ну, не, не временный. Как Аттила, Тыгын Дархан - постоянные.
Пусть так. И все же - вы предлагаете считать любое вождество (chiefdom) протогосударством?
Почему нет?
Хотя бы потому, что количество известных нам вождеств как минимум соизмеримо с количеством известных нам "классических" племен. Как-то слишком много протогосударств, и слишком они мелкие. Правда, расслоение в них, как правило, уже присутствует, но все же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Чайник777

  • Posts: 9549
  • Gender: Male
3. Училка всю жизнь изображала из себя преданную идейную коммунистку, но в первые дни "перестройки" её сын стал буржуа-предпринимателем (накопил на взятках - был до того хирургом).
Родители за совершеннолетних детей не отвечают.

Правда выше кремлевских стен
правда ярче кремлевских звезд
я больше на кухне не жду перемен
я встал на площади в полный рост

Offline DarkMax2

  • Posts: 44229
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Так мы же говорим, про межплеменные объединения.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline antic

  • Posts: 7421
  • Gender: Male
    • antic
Тогда будем последовательны и историю Киевской Руси в Магадане изучать не будем, поскольку никакого прямого отношения к Магадану она не имеет. Изучасть ее будем, по вашему предложению, в рамках краеведения в северо-западной части России.
Вы ставите историю Киевской Руси на одну доску с историей Хазарии?
Полагаю, большинство этнических русских с вами не согласятся. Во всяком случае, что изучать в школе по истории — это вопрос социально-политический, а не научный, поскольку подавляющее большинство выпускников все равно не станут профессиональными историками; с политической же точки зрения целесообразно давать в первую очередь историю Руси
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
"Ничем не отличается" - это, разумеется, проблема.
Это "проблема" исключительно для нацозабоченных. Разумные люди просто отдают себе отчет в том, что общества меняются вплоть до неузнаваемости, преемственности рвутся, связи теряются, старое рушится и на его месте возникает новое. И это естественный процесс, который надо принимать как данность, а не изголяться в псевдонаучных построениях, чтобы любой ценой связать себя с воображаемыми предками и потом этим бредом забивать неокрепшие головы детей.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
Вы ставите историю Киевской Руси на одну доску с историей Хазарии?
Полагаю, большинство этнических русских с вами не согласятся.
ЗДЕСЬ мнение большинства иррелевантно. Мнение "большинства русских" относительно Киевской Руси, усвоенное в том самом школьном курсе истории, уже наглядно обрисовал Олег Гром выше. Конечно, для Магадана БОЛЕЕ релевантна история Киевской Руси, чем история Хазарии. Но направление мысли вы, надеюсь, поняли.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline DarkMax2

  • Posts: 44229
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Иногда казалось при изучении истории, что Русь, а потом Россия росла в вакууме. Западный край Руси и России упирался в европейские государства, чья история освещается в курсе всемирной истории, а вот на востоке как-будто никого и не было.
Да, упоминались Казанское и Сибирское ханства, но только в контексте собственного падения. О прочих забыли напрочь.
Ну, я учил историю России только в контексте украинской или как тему всемирной - мои представления о курсе истории в РФ могут быть ложными. Но мне кажется, нужны не только курсы всемирной и русской истории, но и истории народов России по типу всемирной истории.

Кстати, в Украине тоже надо больше внимания таким темам уделять - подробнее нужно о Крыме!
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline antic

  • Posts: 7421
  • Gender: Male
    • antic
ЗДЕСЬ мнение большинства иррелевантно
Почему? Политики должны опираться на большинство, иначе они рискуют оказаться в ж***
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
"Ничем не отличается" - это, разумеется, проблема.
Это "проблема" исключительно для нацозабоченных. Разумные люди просто отдают себе отчет в том, что общества меняются вплоть до неузнаваемости, преемственности рвутся, связи теряются, старое рушится и на его месте возникает новое. И это естественный процесс, который надо принимать как данность, а не изголяться в псевдонаучных построениях, чтобы любой ценой связать себя с воображаемыми предками и потом этим бредом забивать неокрепшие головы детей.
Но люди всегда связаны со своими предками тем или иным образом. :donno: У вас весьма странный дискурс. Понятно, что все в мире меняется. Но очень немногие вещи исчезают полностью, не оставив вообще никаких следов, и еще меньшее количество вещей исчезает и появляется без внутренней причины. История России - это ведь не столько история культурной, политической или какой-то еще преемственности, сколько история причинно-следственных связей, приведших нас к текущему состоянию и донесших до нас из прошлого то, что мы любим. Продолжать ее вглубь веков чисто теоретически можно до бесконечности. Практически, коль скоро речь идет конкретно об истории России, углубляться дальше бронзового века вряд ли продуктивно.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

ЗДЕСЬ мнение большинства иррелевантно
Почему? Политики должны опираться на большинство, иначе они рискуют оказаться в ж***
Потому что это замкнутый круг, причем круг порочный. В конечном итоге при следовании этому паттерну мы придем к обучению детей тому, как древние русы пасли мамонтов на просторах Гипербореи.
Изучение истории имеет роль, во-первых, познавательную, во-вторых, воспитательную. Ваш подход явно идет в ущерб первой части.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Offline Rwseg

  • Posts: 7043
  • Gender: Male
  • Русег
Ну Вы же не обижались когда некоторые шотландцы русский язык "наказанным" называли.
Судя по ссылке я лишь согласился. Ну и память у вас. Я уже все эти сорочи забыл.

Offline Oleg Grom

  • Posts: 13152
Но люди всегда связаны со своими предками тем или иным образом.
Если отбросить воображаемые связи, получаемые путем создания фиктивных континуумов, то что останется от вашей связи с "предками"? Гаплогруппы? И то не факт, что, например, вы - прямой и чистый генетический потомок восточно-славянского населения Киевской Руси.
Практически, коль скоро речь идет конкретно об истории России, углубляться дальше бронзового века вряд ли продуктивно.
История СССР в позднем палеолите? Ну-ну.

Offline antic

  • Posts: 7421
  • Gender: Male
    • antic
Потому что это замкнутый круг, причем круг порочный
В чем замкнутость?
В конечном итоге при следовании этому паттерну мы придем к обучению детей тому, как древние русы пасли мамонтов на просторах Гипербореи.
Каким образом?
А что такое паттерн? (Я не историк, поэтому мне позволительно не знать специальных терминов)

Изучение истории имеет роль, во-первых, познавательную
Просто физически невозможно обучить детей абсолютно всем сегментам всемирной истории в равной мере, ведь кроме истории нужно еще учить физику, химию, литературу (спрашивается, на кой хрен). Поэтому приходится выбирать некоторые приоритетные темы.

во-вторых, воспитательную
Не будучи патриотом и православным, всё-таки скажу, что историю Руси в воспитательных целях изучать целесообразней, чем историю хазаров
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Offline Rwseg

  • Posts: 7043
  • Gender: Male
  • Русег
Однако это не отменяет того факта, что древние русские - это львиная доля наших предков, и эта доля в известной степени определила наше последующее бытие.
Есть городская легенда, что не менее 100 млн. современных англосаксов являются потомками Эдварда III хотя бы по одной линии. Так что когда вы изучаете историю князей, королей, ханов, не исключено, что изучаете историю одного из своих пра...-дедушки. ;D

Offline DarkMax2

  • Posts: 44229
  • Gender: Male
  • UeArtemis
Однако это не отменяет того факта, что древние русские - это львиная доля наших предков, и эта доля в известной степени определила наше последующее бытие.
Есть городская легенда, что не менее 100 млн. современных англосаксов являются потомками Эдварда III хотя бы по одной линии. Так что когда вы изучаете историю князей, королей, ханов, не исключено, что изучаете историю одного из своих пра...-дедушки. ;D
Bastards, literally.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III

З моїх снів ти утичеш над ранок,
Терпка як аґрус, солодка як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі мокрі від сліз.

Offline Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50325
  • Gender: Male
Потому что это замкнутый круг, причем круг порочный
В чем замкнутость?
В конечном итоге при следовании этому паттерну мы придем к обучению детей тому, как древние русы пасли мамонтов на просторах Гипербореи.
Каким образом?
Ну как, очевидно же. Людям свойственно преувеличивать то, что им нравится, и отбрасывать неприятное. И если ориентироваться на рядовую публику в плане историографии, то выпас мамонтов будет довольно закономерным итогом.
во-вторых, воспитательную
Не будучи патриотом и православным, всё-таки скажу, что историю Руси в воспитательных целях изучать целесообразней, чем историю хазаров
Чтобы воспитать узконационалистических шовинистов, готовых своими действиями похоронить идею России как таковую - безусловно.
Но люди всегда связаны со своими предками тем или иным образом.
Если отбросить воображаемые связи, получаемые путем создания фиктивных континуумов, то что останется от вашей связи с "предками"? Гаплогруппы? И то не факт, что, например, вы - прямой и чистый генетический потомок восточно-славянского населения Киевской Руси.
Моя физиономия как бы намекает, что в предках XII века у меня, СКОРЕЕ ВСЕГО, окажутся не только восточные славяне. Но наиболее определяющей частью, тем не менее, стали именно они, независимо от своей фактической доли.
Что останется?  Остается непрерывная цепочка сигнальной наследственности, которая у человека, как известно, намного существеннее генетической...  В мире все взаимосвязано, как известно, а ближайшие связи закономерно доминируют над дальними.  Вас, - то, чем вы являетесь, - формируют в первую очередь родители, во вторую очередь - непосредственное окружение, и только в третью - новости, священники, философские трактаты и голливудские фильмы. Не так ли?..
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: