Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Почему в российских школах не изучается история исторических государств России

Автор ibragimov, января 9, 2014, 16:41

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

LUTS

Я там де сонце на стінах. Я там де сонце на стелі. Танцюю танець пінгвіна. Страшно веселий...

Y tú vendrás marchando junto a mí y así verás tu canto y tu bandera florecer.

Джереми

Цитата: piton от января 11, 2014, 00:01
Повторяю, моя бабушка помнила царю Николу, ..., Сталина,..... Ельцина. Она в разных странах жила?
А моя ещё и Путина захватила. А соседка (103 г.) дак и Выдмэдьова. Ещё "при всём своём".
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

alant

Цитата: Poirot от января 10, 2014, 22:48
Цитата: alant от января 10, 2014, 11:34
Что с одними погаными татарами бился, что бы других поддержать.
Вы бы это как бы поосторожнее с эпитетами. Форумные татары ведь и обидеться могут.
Упс. Прошу прощения. Надо было в кавычках.
Я уж про себя молчу

Oleg Grom

Цитата: piton от января 11, 2014, 00:01
Повторяю, моя бабушка помнила царю Николу, ..., Сталина,..... Ельцина. Она в разных странах жила?
Да. Между Царской Россией и СССР - пропасть. Какой-нибудь современный Казахстан и СССР можно с меньшими натяжками назвать "одним  и тем же государством".

Awwal12

Кажется, кто-то упорно путает страны (lands) и государства (states).
Впрочем, их вообще большинство россиян путает по каким-то непонятным причинам.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

P.S.: Хотя с учетом роли государства в современной общественной жизни, причины не столь уж непонятные, да. Однако же.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar


Awwal12

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 10:31
"Страна" - часто ещё более нечёткое и недолговечное понятие, чем "государство"
На самом деле, априори более долговечное, чем государство. Но нечеткое, да. Как, впрочем, вообще львиная доля понятий, связанных с коллективным мышлением людей.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12


Oleg Grom

Я как-то просил здесь написать что такое "страна Россия", которая не государство и показать на карте ее границы. Получил с десяток разных "вариантов" в меру личных тараканов.

Размытое понятие "страна", которое как бы "противопоставлено" понятию "государства" - это простой как 5 копеек дискурсивный трюк, который позволяет плодить неограниченное количество фиктивных континуумов т.н. "национальных историй".

Awwal12

Цитата: Iskandar от января 11, 2014, 10:36
Не априори, а только статистически
Ну как. Государство может резко прекратить существование в любой момент по итогам войн, революций и прочих кризисов. Со странами так не бывает. Например, страна под названием "Русь" продолжала существовать несколько столетий после потери какого бы то ни было политического единства.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Iskandar

Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:40
Со странами так не бывает. Например, страна под названием "Русь" продолжала существовать несколько столетий после потери какого бы то ни было политического единства.
Сомнительно.
Такая концепция ничуть не лучше этнического примордиализма.

DarkMax2

Цитата: Oleg Grom от января 11, 2014, 10:40
Я как-то просил здесь написать что такое "страна Россия", которая не государство и показать на карте ее границы. Получил с десяток разных "вариантов" в меру личных тараканов.
Кстати, интересная тема. Кто-то выделял страны национальных меньшинств на территории РФ?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

antic

Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:41
Почему в российских школах на уроках истории изучаются только Россия и другие страны, а история прочих государственных образований когда-либо существовавших на нынешней территории России не рассматривается? Хазария, Волжская Булгария, Золотая орда, печенеги, половцы, скифы, сарматы и так далее. Обидно и это не правильно.
Мне кажется, такие вещи в школе целесообразно изучать на уроках краеведения, т. е. для каждого региона программы должны быть свои, локальные. И, кстати, изучать нужно и историю местных этносов, не имевших своей государственности
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от января 11, 2014, 10:40
Размытое понятие "страна", которое как бы "противопоставлено" понятию "государства" - это простой как 5 копеек дискурсивный трюк, который позволяет плодить неограниченное количество фиктивных континуумов т.н. "национальных историй".
Понятие "нация" не менее размыто. Вообще любое понятие, связанное с коллективным определением своего места в мире, не может не быть размыто по определению (миллионы людей не могут думать одинаково и независимо от окружающей ситуации).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: antic от января 11, 2014, 10:48
Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:41
Почему в российских школах на уроках истории изучаются только Россия и другие страны, а история прочих государственных образований когда-либо существовавших на нынешней территории России не рассматривается? Хазария, Волжская Булгария, Золотая орда, печенеги, половцы, скифы, сарматы и так далее. Обидно и это не правильно.
Мне кажется, такие вещи в школе целесообразно изучать на уроках краеведения, т. е. для каждого региона программы должны быть свои, локальные. И, кстати, изучать нужно и историю местных этносов, не имевших своей государственности
Тогда будем последовательны и историю Киевской Руси в Магадане изучать не будем, поскольку никакого прямого отношения к Магадану она не имеет. Изучасть ее будем, по вашему предложению, в рамках краеведения в северо-западной части России.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: antic от января 11, 2014, 10:48
Цитата: ibragimov от января  9, 2014, 16:41
Почему в российских школах на уроках истории изучаются только Россия и другие страны, а история прочих государственных образований когда-либо существовавших на нынешней территории России не рассматривается? Хазария, Волжская Булгария, Золотая орда, печенеги, половцы, скифы, сарматы и так далее. Обидно и это не правильно.
Мне кажется, такие вещи в школе целесообразно изучать на уроках краеведения, т. е. для каждого региона программы должны быть свои, локальные. И, кстати, изучать нужно и историю местных этносов, не имевших своей государственности
Ну, самобытную жизнь этих государств и народов - конечно, а вот сношения с Россией - в курсе истории России.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Oleg Grom

Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:49
Понятие "нация" не менее размыто. Вообще любое понятие, связанное с коллективным определением своего места в мире, не может не быть размыто по определению (миллионы людей не могут думать одинаково и независимо от окружающей ситуации).
Я выше писал, что с помощи "нации", точнее "этничности" точно так же можно связывать несвязанное.

Awwal12

Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Awwal12

Цитата: Oleg Grom от января 11, 2014, 10:54
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:49
Понятие "нация" не менее размыто. Вообще любое понятие, связанное с коллективным определением своего места в мире, не может не быть размыто по определению (миллионы людей не могут думать одинаково и независимо от окружающей ситуации).
Я выше писал, что с помощи "нации", точнее "этничности" точно так же можно связывать несвязанное.
Если масса людей на текущий момент осознает себя как связанную, то, по крайней мере, так оно и есть. В отношении этничности действительно существует опасность неуместных экстраполяций в прошлое. Но это вряд ли можно считать поводом для этнического нигилизма. То, что в любой момент своей истории человечество было разбито на множество этнических идентичностей различного свойства и уровня, вряд ли подлежит сомнению. С таким же успехом можно сомневаться в существовании религиозных верований (особенно некодифицированных).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

DarkMax2

Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:56
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2014, 10:52
Ну, самобытную жизнь этих государств и народов - конечно
Не могу полностью согласиться.
А давайте для начала определим что это за государства?
Какие государства, располагавшиеся на территории современной РФ (или, вообще, РИ), Россия застала живьём и имела с ними дипломатические сношения, войны?

И стоит ли отсеивать всякую Аркаимщину - государства, которые не застали?
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

DarkMax2

Кстати, про пару страна-государство. В вики есть статья не только про государство-субъект РФ, но и про страну Башкирию: (wiki/ru) Историческая_Башкирия
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Awwal12

Цитата: DarkMax2 от января 11, 2014, 11:03
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:56
Цитата: DarkMax2 от января 11, 2014, 10:52Ну, самобытную жизнь этих государств и народов - конечно
Не могу полностью согласиться.
А давайте для начала определим что это за государства?
Какие государства, располагавшиеся на территории современной РФ (или, вообще, РИ), Россия застала живьём и имела с ними дипломатические сношения, войны?
Я вообще считаю государства не самым важным моментом. Историография России крайне зациклена на этом, но такой подход вряд ли оправдан.
Что касается вашего вопроса, то встречный вопрос в том, где полагать границу между государствами и протогосударственными образованиями. О политической организации многих народов, существовавших на территории РФ, наши знания фрагментарны или вовсе отсутствуют.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

piton

Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:25
Кажется, кто-то упорно путает страны (lands) и государства (states).
Впрочем, их вообще большинство россиян путает по каким-то непонятным причинам.
Ничего удивительного. И страну, и государство определяют люди. Одни и те же, или их наследники.
W

Awwal12

Цитата: piton от января 11, 2014, 11:08
Цитата: Awwal12 от января 11, 2014, 10:25Кажется, кто-то упорно путает страны (lands) и государства (states).
Впрочем, их вообще большинство россиян путает по каким-то непонятным причинам.
Ничего удивительного. И страну, и государство определяют люди. Одни и те же, или их наследники.
"Определяют люди" - ну крайне растяжимое понятие. Капитализм, скажем, тоже определяют люди. ;D
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр