Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

*Восстановление утраченных фонем и проч.

Автор DarkMax2, января 8, 2014, 18:59

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

DarkMax2

Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Alexandra A

Цитата: DarkMax2 от января  8, 2014, 18:59
А почему обязательно ие? Может ае?
Да не важно как.

Главное - различать.

Если знаешь где пишется какая буква - то начинаешь произносить нечто отличное от обычного Е. Сначала в некоторых словах, не последовательно. А потом всё больше и больше привыкаешь...
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Artiemij

Цитата: Alexandra A от января  8, 2014, 18:58А что мешает сейчас произносить звук ЯТЬ? В разговоре с людьми? Говорить «диело, миесто, риека, биелый»? (без йотирования Е)
То же, что мешает произносить носовые гласные в словах вроде «пѩть» и «рѫка» — здравый смысл :yes:
Я тартар!

Alexandra A

Цитата: Wolliger Mensch от января  8, 2014, 19:09
Цитата: Alexandra A от января  8, 2014, 18:58
А что мешает сейчас произносить звук ЯТЬ?
Фонема /ê/ исчезла во многих говорах и в общеразговорном языке. В Москве — в XVII веке, самое позднее, помор Ломоносов говорил [л'êн'] и [д'эн'] и считал, что такое произношение должно быть нормативным, но москвичи говорили [л'эн'], [д'эн'], поэтому его предложение было нереальным для внедрения (хотя в то время говоров с [ê] было больше, чем в первой половине XX века).
А что будет если вот так учиться произносить ЯТЬ, в индивидуальном порядке?

Используя нынешние фонемы русского языка, просто собирая их в дифтонг: ЯТЬ = ИЭ или ЬЕ.

Кстати: молдаванам или украинцам легче это сделать: если даже их речь начнёт отличаться от обычной - для них это простительно: всё можно списать на диалект, на влияние (на твоё произношение) румынского или украинского языка.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

Alexandra A

Цитата: Artiemij от января  8, 2014, 19:07
Цитата: Alexandra A от января  8, 2014, 18:58А что мешает сейчас произносить звук ЯТЬ? В разговоре с людьми? Говорить «диело, миесто, риека, биелый»? (без йотирования Е)
То же, что мешает произносить носовые гласные в словах вроде «пѩть» и «рѫка» — здравый смысл :yes:
Твоё произношение тогда будет слишком отличаться. Да и чтобы различать ЮСы - приётся знать древнерусскую орфографию, и читать летописи. А не печатные издания 18-19 века.
taximagulus segouax caius iulius kent 25 august 55 before the common era
marcus tullius quintus tullius arpinum 6 may 51 before the common era

zwh

Цитата: Alexandra A от января  8, 2014, 19:12
А что будет если вот так учиться произносить ЯТЬ, в индивидуальном порядке?

Используя нынешние фонемы русского языка, просто собирая их в дифтонг: ЯТЬ = ИЭ или ЬЕ.
ИМХО в индивидуальном порядке можно извращаться как угодно (лишь бы окружающие понимали). Но всё это тихо закончится, как только этот извращенец отбросит копыта (ну, или в ящик сыграет, например). Или доживет до старческого маразма, и вышепредложенная шиза тихо помрет сама собой. И больше не будет НИ-ЧЕ-ГО.

sonko

«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

DarkMax2

Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
Ну, це, ніби, різні етапи.
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Tys Pats

Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
А так "(i)ea" > "ie" > "i" ?

sonko

Цитата: Tys Pats от января  8, 2014, 20:03
Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
А так "(i)ea" > "ie" > "i" ?
Так вы перевернули буквы! Против "iea" не возражаю. Интересно английское "deal".
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

DarkMax2

Цитата: sonko от января  8, 2014, 20:14
Цитата: Tys Pats от января  8, 2014, 20:03
Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
А так "(i)ea" > "ie" > "i" ?
Так вы перевернули буквы! Против "iea" не возражаю. Интересно английское "deal".
А есть ли разница?
Происходит от др.-англ. dælan «делить», из прагерм. формы *dailaz, от которой в числе прочего произошёл др.-англ. dæl «часть, доля».
Кстати, дѣлить, дѣло, сдѣлка. ;)
Tej wojny nikt za nas nie wygra! © Wiedźmin III
Коли зчинять лемент: "Хто ж знав?!" — відповімо: "Ми".

З моїх снів ти утечеш над ранок,
Терпка, як аґрус, солодка, як біз.
Хочу снить чорні локи сплута́ні,
Фіалкові очі, мокрі від сліз.

Tys Pats

Цитата: DarkMax2 от января  8, 2014, 20:18
Цитата: sonko от января  8, 2014, 20:14
Цитата: Tys Pats от января  8, 2014, 20:03
Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
А так "(i)ea" > "ie" > "i" ?
Так вы перевернули буквы! Против "iea" не возражаю. Интересно английское "deal".
А есть ли разница?
Происходит от др.-англ. dælan «делить», из прагерм. формы *dailaz, от которой в числе прочего произошёл др.-англ. dæl «часть, доля».
Кстати, дѣлить, дѣло, сдѣлка. ;)

;up:
Кстати, где-то на подсознательном уровне хочется говорить [с дифтонгом]: диело, сдиелка...

sonko

Понятно, что корень один и тот же. Но только английский не знал смягчения согласных и не знает до сих пор.
Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Bhudh

Пиши, что думаешь, но думай, что пишешь.
MONEŌ ERGŌ MANEŌ.
Waheeba dokin ʔebi naha.
«каждый пост в интернете имеет коэффициент бреда» © Невский чукчо

sonko

Нi одну проблему нелèзia решiтe на том уровнiе, на котором она бòiла создана (Albert Einstein).

Pri izucenii nauk primery poléznee pravil (Isaac Nevvton).
________
Evro-2020: https://zen.yandex.ru/id/5d1cb1857782bf00adbe4041

Drundia

Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
Рефлекс ПИЕ долгого e: («ятя») после шипящих — а.

Wolliger Mensch

Цитата: Drundia от января 15, 2014, 22:02
Цитата: sonko от января  8, 2014, 19:56
«ае» вместо ять никак невозможно, потому что как из него могло получиться украинское «i»? Из «ie» запросто.
Рефлекс ПИЕ долгого e: («ятя») после шипящих — а.

И после *j.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр