Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Склонение слова "моль" (единица измерения)

Автор Маркоман, января 6, 2014, 20:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Маркоман

Раб Кремляди и Первого канала

Wolliger Mensch

Цитата: Маркоман от января  6, 2014, 20:36
Обычно это слово не склоняют. Почему?

Это как так? Два моля. Всегда склоняли.

ЦитироватьОрфографический словарь

моль 2, -я, м. и -и, ж. (сплавной лес)

моль 3, (единица количества вещества)

моль 1, -и (насекомое)

Большой толковый словарь

1. МОЛЬ, -и; ж.
Небольшая бабочка, гусеница которой является вредителем шерстяных вещей, хлебных зёрен и растений.

2. МОЛЬ, -и; ж.; МОЛЬ, -я; м. Спец.
Лес, сплавляемый по реке брёвнами, не связанными в плот. По реке плыла м. Пробираться на лодке сквозь м. < Молем; молью, в зн. нареч.
Россыпью. Сплавлять молью. Гнать лес молем. Молевой, -ая, -ое. М. сплав. М. способ доставки леса. М-ая река
(река, по которой брёвна сплавляют молем).

3. МОЛЬ, ; м. В Международной системе единиц:
единица количества вещества.

Маркоман, что-то вы это... :3tfu:

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

watchmaker


Wildnorth

Цитата: watchmaker от января 20, 2014, 00:00
Однако "сто моль" у нас произнесут именно так.
Та же самая ситуация с ампер, ватт, вольт при использовании с большими числами (>= 5) - во мн.ч. род.пад. они имеют нулевое окончание, как слово "солдат" например.

antic

Всегда склонял моль. (правда, я на химико-аналитических измерениях как метролог не специализировался)
Впрочем, я склоняю и амперов и вольтов
— Боже мой, боже мой, чем вы вынуждены заниматься! Но я спрашиваю вас, кто-то все-таки летит ведь к звёздам! Где-то строят мезонные реакторы! Где-то создают новую педагогику! Боже мой, совсем недавно я понял, что мы даже не захолустье, мы — заповедник! В глазах всего мира мы — заповедник глупости, невежества и порнократии.
АБС «Хищные вещи века»

Toman

Я всегда слышал, что этот самый моль "не склоняется". Т.е. это регулярно пишется во всяких учебниках, это периодические озвучивают всякие учителя. Однако же всем на эти разговоры плевать, и в реальности все склоняют. Хотя нет, не все, конечно - некоторые таки следуют этим указаниям.

Цитата: Wildnorth от января 20, 2014, 02:18
Та же самая ситуация с ампер, ватт, вольт при использовании с большими числами (>= 5)
С молями такая ситуация почему-то не только с большими числами, а с любыми. В зависимости от традиций, которых придерживается говорящий.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

From_Odessa

Я помню смутно, но мне кажется, что на уроках химии в школе у нас это слово не склоняли.

Маркоман

Цитата: Toman от января 20, 2014, 02:59
С молями такая ситуация почему-то не только с большими числами, а с любыми. В зависимости от традиций, которых придерживается говорящий.
Тут, я думаю, это связано с обозначением этой единицы измерения на письме - "моль". Видит человек "2 моль" и произносит "два моль". Все таки "два эм" никому в голову произносить не придется.
Раб Кремляди и Первого канала

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

Toman

Цитата: Маркоман от января 20, 2014, 05:26
Тут, я думаю, это связано с обозначением этой единицы измерения на письме - "моль". Видит человек "2 моль" и произносит "два моль".
Так вот и вопрос - почему на письме так сложилось? Почему нет письменного сокращения (в результате чего вместо сокращения используется полное слово)?

Цитата: Маркоман от января 20, 2014, 05:26
Все таки "два эм" никому в голову произносить не придется.
Не понял... "Два эм" (2М) прекрасно существует в устной речи, только это совсем другая единица, другой размерности - моль/л.
Во́зле до́ма хо́лм с куля́ми - вы́йду на́ холм, ку́ль поставлю.
В славном городе Miami тётки мерялись ногтями, тик иң озын завсегда у Фиделя борода!

Awwal12

Цитата: Wildnorth от января 20, 2014, 02:18
Та же самая ситуация с ампер, ватт, вольт при использовании с большими числами (>= 5) - во мн.ч. род.пад. они имеют нулевое окончание, как слово "солдат" например.
При чем тут "солдат"?  :3tfu: Вы говорите "сто двадцать два солдат"?
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Джереми

Цитата: watchmaker от января 20, 2014, 00:00
Однако "сто моль" у нас произнесут именно так.
А у кого "у нас"? Два года четыре химии в ВУЗе изучали, и у нас всегда говорили "сто молей", "три моля", "к двум молям"..
Ех, Самаро, славний город, за Саратів краща!
Полюбив самарську дівку й сам не знаю за що!
Закувала зозуленька та й принесла вістку -
Везу тобі, моя ненько, самарську невістку.

Тайльнемер

Цитата: Awwal12 от января 20, 2014, 07:05
При чем тут "солдат"?
«Солдат» при том, что есть 3 варианта:
1. Не склонять: 1 моль, 2 моль, 5 моль.
2. Склонять как «солдата»: 1 моль, 2 моля, 5 моль.
3. Склонять как «коня»: 1 моль, 2 моля, 5 молей.

Последние два, видимо находятся в таком же отношении как сто грамм — 100 граммов.
А первый вариант, похоже, действительно, под влиянием обозначения.

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от января 20, 2014, 08:21
1. Не склонять: 1 моль, 2 моль, 5 моль.

Пять моль ещё нормально — со старинным нулевым окончанием генитива мн. числа. Но два моль — лютая китайщина — даже болгары до такого не додумались. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Цитата: Тайльнемер от января 20, 2014, 08:21
Последние два, видимо находятся в таком же отношении как сто грамм — 100 граммов.
А в каком "отношении" находятся "сто грамм" и "100 граммов"? Абсолютно ни к каком, потому что давно уже формы грамм и граммов  в р. п. равнозначны.

SIVERION

Сто молей это сто паршивых созданий которые жрут одежду, а Сто моль -единица измерения, может и поэтому и не склоняют что бы не было омонимии
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Марго

А что со всеми остальными омонимами делать будем? Тоже склонять / не склонять?

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от января 20, 2014, 10:43
Сто молей это сто паршивых созданий которые жрут одежду, а Сто моль -единица измерения, может и поэтому и не склоняют что бы не было омонимии

Интересно, а просто моль — это что в вашем сознании? Насекомое или единица измерения?
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Марго

Можно и дальше пойти.

Цитировать
2. МОЛЬ, -и; ж.; МОЛЬ, -я; м. Спец.
Лес, сплавляемый по реке брёвнами, не связанными в плот.

Wolliger Mensch

Цитата: Margot от января 20, 2014, 11:08
Можно и дальше пойти.

Цитировать
2. МОЛЬ, -и; ж.; МОЛЬ, -я; м. Спец.
Лес, сплавляемый по реке брёвнами, не связанными в плот.

Мне интересно, как Сиверий объяснит свой тезис.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 11:07
Цитата: SIVERION от января 20, 2014, 10:43
Сто молей это сто паршивых созданий которые жрут одежду, а Сто моль -единица измерения, может и поэтому и не склоняют что бы не было омонимии

Интересно, а просто моль - это что в вашем сознании? Насекомое или единица измерения?
у тебя сто молей трусы сьели? у нас так говорят когда нечего одеть
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Wolliger Mensch

Цитата: SIVERION от января 20, 2014, 11:28
Цитата: Wolliger Mensch от января 20, 2014, 11:07
Цитата: SIVERION от января 20, 2014, 10:43
Сто молей это сто паршивых созданий которые жрут одежду, а Сто моль -единица измерения, может и поэтому и не склоняют что бы не было омонимии

Интересно, а просто моль - это что в вашем сознании? Насекомое или единица измерения?
у тебя сто молей трусы сьели? у нас так говорят когда нечего одеть

Это не ответ на мой вопрос. :no:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

SIVERION

а при слове Моль тоже думаю о насекомых, в быту о них чаще говорят чем о единице измерения
There is no conversation more boring than the one where everybody agrees (Michel de Montaigne) ;[пол:мужской]

Марго

Цитата: SIVERION от января 20, 2014, 11:28
у тебя сто молей трусы сьели? у нас так говорят когда нечего одеть
Ну, в просторечии и не такое говорят, однако насекомых молей, вообще-то, не считают и само слово используют как собирательное: "моль съела" — и все дела.

Awwal12

Цитата: Margot от января 20, 2014, 12:23
Цитата: SIVERION от января 20, 2014, 11:28у тебя сто молей трусы сьели? у нас так говорят когда нечего одеть
Ну, в просторечии и не такое говорят, однако насекомых молей, вообще-то, не считают и само слово используют как собирательное: "моль съела" — и все дела.
Угу. Только в единственном и в собирательном числе (по крайней мере, в СРЛЯ).
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр