Произношение англофонами немецких названий

[zwh]

Чисто наблюдение. Слушал сегодня между делом передачку Би-би-си про науку (http://www.bbc.co.uk/programmes/p01mdn5m), и встретилось там название города Лейпциг. Произнес его диктор почти по-русски -- [лэйпциг] (совсем по-русски -- [лейпцик]). Никакого намека на немецкое [ляйпцихь]. Для интереса и лучшего вслушивания я даже записал это место и закинул на знакомый сервер -- http://karate.bos.ru/Leipzig.wav

[Dana]

я даже записал это место и закинул на знакомый сервер -- http://karate.bos.ru/Leipzig.wav

Error:403 Forbidden

[Awwal12]

Англичане почти всегда произносят иноязычные слова "как написано" (в английском понимании этого слова), чего ж в этом примечательного?.. Если уж даже Пари превратился в Пярис, то чего тут ждать....

[-Dreamer-]

Англичане почти всегда произносят

Всё-таки англоязычные, наверное, а не англичане.

[-Dreamer-]

Я бы сказал, что от конкретного говорящего и от степени освоенности названия зависит. Искажений там в целом не больше, чем у нас.

[Алексей Гринь]

Искажений там в целом не больше, чем у нас.

А вы уверены, что это искажение у нас, а не отражение старого немецкого произношения?

[Dana]

В русском произношение немецкоих дифтонгов под влияние идиша, дэсу.

[zwh]

Искажений там в целом не больше, чем у нас.

А вы уверены, что это искажение у нас, а не отражение старого немецкого произношения?

Насколько я понимаю, когда перешло в [ai], перед "i" стали писать "e". Ср. "Rhein" и "Rhine".

[zwh]

я даже записал это место и закинул на знакомый сервер -- http://karate.bos.ru/Leipzig.wav

Error:403 Forbidden

Да, не работает -- видимо, из-за того, что хостинг халявный. Перекинул на http://artinox-td.ru/Leipzig.wav

[Hellerick]

В русском произношение немецкоих дифтонгов под влияние идиша, дэсу.

Там влияний куча было.

И вообще, думаю, в России было так много немцев, что в ней сложился свой собственный нормативный немецкий диалект. Может быть, на основе балтийских.

[zwh]

И вообще, думаю, в России было так много немцев, что в ней сложился свой собственный нормативный немецкий диалект. Может быть, на основе балтийских.

На французском вообще все дворяне поголовно шпрехали. Но это ж не помешало первой "г" в фамилии "Гюго" и не превратило Париж в Пари.

[Dana]

На французском вообще все дворяне поголовно шпрехали. Но это ж не помешало первой "г" в фамилии "Гюго" и не превратило Париж в Пари.

Ну Париж появился задолго до того, как дворяне стали говорить по-французски.

[zwh]

Ну Париж появился задолго до того, как дворяне стали говорить по-французски.

Ну да. Если не ошибаюсь, это поляки нам подарили эту "ж". Но и Марсель не превратился в "Марсей" (хотя англичане так -- на французский манер -- его и произносят).

[Алексей Гринь]

Насколько я понимаю, когда перешло в [ai], перед "i" стали писать "e"

И вообще, думаю, в России было так много немцев, что в ней сложился свой собственный нормативный немецкий диалект. Может быть, на основе балтийских.

Моя настоящая фамилия немецкая и там ei читается как /эй/, а не /ай/. Вряд ли это «искажение». Насколько я помню, в восточнопрусских диалектах ещё до недавнего времени ei произносился как /эй/. Звук [i:] не может перейти внезапно в [ai] без промужеточной позиции типа [əi] (> голл. ij [ɛi]). Я не изучал этот вопрос подробно, но я всегда считал это само собой разумееющимся, что -эй- это более давний вариант -ай-, ибо орфография как бы намекает.

[Алексей Гринь]

На французском вообще все дворяне поголовно шпрехали. Но это ж не помешало первой "г" в фамилии "Гюго"

Г- это старая киевская традиция передачи [h], ибо символа для такого звука в русском алфавите нет (и как бы писать Юго тоже не айс). Чего не скажешь о Лейпциге.

[zwh]

Моя настоящая фамилия немецкая и там ei читается как /эй/, а не /ай/. Вряд ли это «искажение». Насколько я помню, в восточнопрусских диалектах ещё до недавнего времени ei произносился как /эй/. Звук [i:] не может перейти внезапно в [ai] без промужеточной позиции типа [əi] (> голл. ij [ɛi]). Я не изучал этот вопрос подробно, но я всегда считал это само собой разумееющимся, что -эй- это более давний вариант -ай-, ибо орфография как бы намекает.

Нашел вот тут: http://gendocs.ru/v12993/учебное_пособие_-_история_немецкого_языка?page=5

герм. дифтонг ai>двн. ê перед h, r, w, в других случаях ai>ei, ср.:

got. laisjan – as. lêrian, ahd lêren; got. stain – ahd stein

[zwh]

На французском вообще все дворяне поголовно шпрехали. Но это ж не помешало первой "г" в фамилии "Гюго"

Г- это старая киевская традиция передачи [h], ибо символа для такого звука в русском алфавите нет (и как бы писать Юго тоже не айс). Чего не скажешь о Лейпциге.

Насколько я понимаю, "h" во французском уже тогда была немая. Несколько лет назад где-то пролетало интервью с одним из потомков Виктора Гюго, и он был назван "Юго", и прямо в статье объяснялось, почему.

[Алексей Гринь]

герм. дифтонг ai>двн. ê перед h, r, w, в других случаях ai>ei, ср.:

got. laisjan – as. lêrian, ahd lêren; got. stain – ahd stein

Это другое, в прагерм. был ai, но он прямого отношения к i:>ei>ai не имеет кроме того, что он слился с ним позднее

В англ. i: > ai определённо через стадию əi

Насколько я понимаю, "h" во французском уже тогда была немая. Несколько лет назад где-то пролетало интервью с одним из потомков Виктора Гюго, и он был назван "Юго", и прямо в статье объяснялось, почему.

Я к тому, что Юго предполагает /йуго/, а никакого й- там и в помине нет, поэтому вполне логично иметь начальное г- чисто офографически как аналог h- по устоявшеся традиции, ибо по-другому никак.

[Wolliger Mensch]

Я к тому, что Юго предполагает /йуго/, а никакого й- там и в помине нет, поэтому вполне логично иметь начальное г- чисто офографически как аналог h- по устоявшеся традиции, ибо по-другому никак.

[y] В начале слова может с [ʲ] произноситься — обычная протеза.

[Алексей Гринь]

обычная протеза

Только вот эта протеза была обычна лет этак 1000 назад.