Склонение западнославянских фамилий

[zwh]

Абсурд, Бокий украинского происхождения и не является прилагательным "Я бачу Петра Бокiя,але я бачу Тетяну Бокiй" склонение  у мужчин должно быть как в именах с окончанием iй(ий) Валерий,Виталий и тд, а у женщин не склонятся

По ходу да, Вики так же его просклоняла: "Родился в Тифлисе в семье учителя Бокия, Ивана Дмитриевича", "В журнале «Родина» № 7 2000 г. Евгений Шошков в статье «Судьбы: Звезда и смерть Глеба Бокия» утверждает:", "В советском художественном фильме 1975 года «Бриллианты для диктатуры пролетариата» роль Глеба Бокия сыграл актёр Сергей Жирнов".

[Wolliger Mensch]

... но едва допустил бы, что кто-то мог так записать окончание -ого в русском языке.

Вероятно, это от вашего недостаточного знакомства с исторической орфографией русского языка, иначе бы вы так не говорили: в в окончании род. падежа ед. числа прилагательных писалось сплошь и рядом (для говоров, где имело место такое произношение). С конца XVIII шло ужесточение орфографических требований к документации, но и этот процесс длился не один год. А фамилии закреплялись в написании в той форме, в которой их привыкли произносить, фамилии на -ого были достаточно редки, поэтому плохо опознавались, поэтому часто (но не всегда!) записывались с в, а во времена моды на искажения фамилий появлялись и такие формы, как Дурново́ (типа «по-французски»).

Фамилии на -ого, конечно, могли склоняться в просторечии, но это склонение было того же рода, что склонение фамилий на -ых.

[Elischua]

... но едва допустил бы, что кто-то мог так записать окончание -ого в русском языке.

Вероятно, это от вашего недостаточного знакомства с исторической орфографией русского языка, иначе бы вы так не говорили: в в окончании род. падежа ед. числа прилагательных писалось сплошь и рядом (для говоров, где имело место такое произношение). С конца XVIII шло ужесточение орфографических требований к документации, но и этот процесс длился не один год. А фамилии закреплялись в написании в той форме, в которой их привыкли произносить, фамилии на -ого были достаточно редки, поэтому плохо опознавались, поэтому часто (но не всегда!) записывались с в, а во времена моды на искажения фамилий появлялись и такие формы, как Дурново́ (типа «по-французски»).

Фамилии на -ого, конечно, могли склоняться в просторечии, но это склонение было того же рода, что склонение фамилий на -ых.

Да, вероятно.)

[Elischua]

Вряд ли изменение Живага, Мертвяга, Здоровяга, Дубяга в Живаго, Мертва(я)го, Здоровя(а)го, Дуба(я)го подразумевало подгон под генитив прилагательных.  К такому ошибочному выводу пришли наши российские ономасты из-за недостаточного знакомства с украинским материалом, обманувшись на созвучии. Фамилий на -ага, -аго очень много, большинство из них даже невозможно подогнать под прилагательные - Дубаго, Чоловяго, Ловяга и т.д. К тому же, много русских фамилий на -агин, -агов - Елагин, Скорягин, Портнягин, Ловягин, что говорит о существовании прозвищ-существительных на -ага у всех восточных (и не только) славян. Фамилий в форме генитива прилагательных на -аго попросту нет. Только на -ово и -их, -ых. Тем более не являются формами прилагательных фамилии типа Чернега, Билега, Балега, Дейнега.. Раньше так считали многие русские ономасты. По этому поводу мы переписывались с достойнейшей из учёных и, к сожалению, покойной уже, Александрой Васильевной Суперанской. Она согласилась, что это прозвища-существительные, а не некие формы прилагательных.

Какие прилагательные, когда *Дейнека, *Балека, *Билека, как чоловяка=чоловяґа(*к<=(g/ґ)), а ломака=ломаґа? То же рус. зевака.

[Elischua]

А если "нормально", то как у жёнушки этого Бокего фамилие будет?... Если во всех укрофамилиях на -ий больное воображение увидит прилагательные и начнут лепить женские формы (Червоний - Червоняя, Палий - Паляя, Гулий - Гуляя, Колотий - Колотяя), вот хохма будет! Делопроизводству микротрындец настанет! А суды руку нагреют.

По какой орфографии эти примеры - украинской или русской? Есть фамилия Колотий как *Кóлотъи, а есть *Колотѣй - украинское соврем. Колотiй - nomen agentis. Сюда же Палiй-Палѣй (палити). Фамилия Червоний точно также может быть как *Червóнъи, так и Червонѣи-Червонíй (червонiти).

[Elischua]

Еще абсурдно когда пытаются добавить а к таким украинским фамилиям как Литвин,Харчишин,Федишин, Ольги Литвиной/Харчишиной/Федишиной нет в природе, в этих фамилиях нет женской формы ина, моя одноклассница Ольга Литвин,а не Ольга Литвина

Кошкин миска, папин шляпа, мамин книга. 

Хотя, формально то могут быть и род.мн., тогда по всем родам была бы в самом деле одинаковая форма.

[Pawlo]

А что будем делать с таким персонажем, как Глеб Бокий? Вроде напрашивается, что надо склонять. С другой стороны, был пароход с таким именем, и соответствующие зэки в 30-х пели:

Склонять конечно. Бокий. Боким, о Боком и т п

[Elischua]

А что будем делать с таким персонажем, как Глеб Бокий? Вроде напрашивается, что надо склонять. С другой стороны, был пароход с таким именем, и соответствующие зэки в 30-х пели:

Склонять конечно. Бокий. Боким, о Боком и т п

[Pawlo]

Но мы ж о Бокий говорим!

Обо что вы говорите?

Хотя можно и в нём, напружив фантазию, прилагательное увидеть. В Кичий кое-кто ж увидел.

Нормально там всё видится. Не знаю, что это у вас за сомнения странные.

Да у меня сразу асоциация что бокий это тоже что Боковой

[Elischua]

Но мы ж о Бокий говорим!

Обо что вы говорите?

Хотя можно и в нём, напружив фантазию, прилагательное увидеть. В Кичий кое-кто ж увидел.

Нормально там всё видится. Не знаю, что это у вас за сомнения странные.

Да у меня сразу асоциация что бокий это тоже что Боковой

Зря, всё-таки.

[Pawlo]

Еще абсурдно когда пытаются добавить а к таким украинским фамилиям как Литвин,Харчишин,Федишин, Ольги Литвиной/Харчишиной/Федишиной нет в природе, в этих фамилиях нет женской формы ина, моя одноклассница Ольга Литвин,а не Ольга Литвина

Не будем столь категоричны а Софію Федину куда девать?

[Elischua]

Еще абсурдно когда пытаются добавить а к таким украинским фамилиям как Литвин,Харчишин,Федишин, Ольги Литвиной/Харчишиной/Федишиной нет в природе, в этих фамилиях нет женской формы ина, моя одноклассница Ольга Литвин,а не Ольга Литвина

Не будем столь категоричны а Софію Федину куда девать?

В шкаф. 

[Pawlo]

А что будем делать с таким персонажем, как Глеб Бокий? Вроде напрашивается, что надо склонять. С другой стороны, был пароход с таким именем, и соответствующие зэки в 30-х пели:

Склонять конечно. Бокий. Боким, о Боком и т п

я говорю с точки зрения русского языка

[Elischua]

А что будем делать с таким персонажем, как Глеб Бокий? Вроде напрашивается, что надо склонять. С другой стороны, был пароход с таким именем, и соответствующие зэки в 30-х пели:

Склонять конечно. Бокий. Боким, о Боком и т п

я говорю с точки зрения русского языка

А что с этой точки?

[Wolliger Mensch]

А что с этой точки?

Вполне может склоняться и как прилагательное. Всяко это лучше, чем не склонять вообще и изъясняться, как китаец.

[Elischua]

А что с этой точки?

Вполне может склоняться и как прилагательное. Всяко это лучше, чем не склонять вообще и изъясняться, как китаец.

Будто бы я за несклонение. Но не так же!

[Pawlo]

А что будем делать с таким персонажем, как Глеб Бокий? Вроде напрашивается, что надо склонять. С другой стороны, был пароход с таким именем, и соответствующие зэки в 30-х пели:

Склонять конечно. Бокий. Боким, о Боком и т п

я говорю с точки зрения русского языка

А что с этой точки?

ну я считаю что заимствованные слова должны целиком подчиняться фонетике, граматике и т п нового языка без всяких ссылок что де "в английском сервис это уже услуги" или "кфе где то там мужской значит и у нас мужской" или еще аналогичной хренотени.

[Elischua]

А что будем делать с таким персонажем, как Глеб Бокий? Вроде напрашивается, что надо склонять. С другой стороны, был пароход с таким именем, и соответствующие зэки в 30-х пели:

Склонять конечно. Бокий. Боким, о Боком и т п

я говорю с точки зрения русского языка

А что с этой точки?

ну я считаю что заимствованные слова должны целиком подчиняться фонетике, граматике и т п нового языка без всяких ссылок что де "в английском сервис это уже услуги" или "кфе где то там мужской значит и у нас мужской" или еще аналогичной хренотени.

киви

[DarkMax2]

Еще абсурдно когда пытаются добавить а к таким украинским фамилиям как Литвин,Харчишин,Федишин, Ольги Литвиной/Харчишиной/Федишиной нет в природе, в этих фамилиях нет женской формы ина, моя одноклассница Ольга Литвин,а не Ольга Литвина

Ну, литвин, як слов'янин, а інші чому не можна?

[DarkMax2]

Вряд ли изменение Живага, Мертвяга, Здоровяга, Дубяга в Живаго, Мертва(я)го, Здоровя(а)го, Дуба(я)го подразумевало подгон под генитив прилагательных.  К такому ошибочному выводу пришли наши российские ономасты из-за недостаточного знакомства с украинским материалом, обманувшись на созвучии. Фамилий на -ага, -аго очень много, большинство из них даже невозможно подогнать под прилагательные - Дубаго, Чоловяго, Ловяга и т.д. К тому же, много русских фамилий на -агин, -агов - Елагин, Скорягин, Портнягин, Ловягин, что говорит о существовании прозвищ-существительных на -ага у всех восточных (и не только) славян. Фамилий в форме генитива прилагательных на -аго попросту нет. Только на -ово и -их, -ых. Тем более не являются формами прилагательных фамилии типа Чернега, Билега, Балега, Дейнега.. Раньше так считали многие русские ономасты. По этому поводу мы переписывались с достойнейшей из учёных и, к сожалению, покойной уже, Александрой Васильевной Суперанской. Она согласилась, что это прозвища-существительные, а не некие формы прилагательных.

Какие прилагательные, когда *Дейнека, *Балека, *Билека, как чоловяка=чоловяґа(*к<=(g/ґ)), а ломака=ломаґа? То же рус. зевака.

ну, вірогідно, через ґ, але зараз г.

[Джереми]

Еще абсурдно когда пытаются добавить а к таким украинским фамилиям как Литвин,Харчишин,Федишин, Ольги Литвиной/Харчишиной/Федишиной нет в природе, в этих фамилиях нет женской формы ина, моя одноклассница Ольга Литвин,а не Ольга Литвина

Не будем столь категоричны а Софію Федину куда девать?

Я ж за Фединиху высказывал своё мнение. Это такие мужские формы ЧеремшИна, МихайлИна, РомашИна, ДубИна...ФедИна Служил с Федыною, а не с Федин (ом,  ым).
......................Знаю, что Черемшина - псевдо Семанюка, а то счас кинетесь от Чопа до Меловой клевать меня!
..............................
Вот потому что там "гэлготання" было, и пошло то -г-, то -к-: Дейнега / Дейнека, а из-за латинской буквы, иногда употреблявшейся, имеем "инвалидов" - Даладан, Дулыда, Дулий, Джавада вместо Галаган, Гулыга...

[Pawlo]

Может вы и правы. ЕЕ Група в вк называеться
Офіційна група співачки Софії Федини
А не "- ої" как я ожидал

[Wolliger Mensch]

— А вы тут каким Боком оказались?
— Леонидом Николаевичем.

[Джереми]

А что с этой точки?

Вполне может склоняться и как прилагательное. Всяко это лучше, чем не склонять вообще и изъясняться, как китаец.

Может-то может, но при этом автоматически образуется женская форма фамилии. С этого и начинаются проблемы - Мама была БокИй, а дочь - БОкая или БокАя. Иногда общаюсь с работниками....профильных организаций, они говорят, что хорошо знают это и "бдят", и людям разжёвывают. И всё равно каким-то боком эти Бокие вылазят. Больше всего наломали дров советские неславяне - Закавкаэье, Ср. Азия....+ сами "умные" носители фамилий.

[DarkMax2]

Еще абсурдно когда пытаются добавить а к таким украинским фамилиям как Литвин,Харчишин,Федишин, Ольги Литвиной/Харчишиной/Федишиной нет в природе, в этих фамилиях нет женской формы ина, моя одноклассница Ольга Литвин,а не Ольга Литвина

Ну, литвин, як слов'янин, а інші чому не можна?

Я проти австріяччини.