Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Двусмысленный Эсперанто

Автор NikolaoDen, декабря 31, 2013, 12:02

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

NikolaoDen

Въ Эсперантѣ можно сконструировать двусмысленныя слова, имѣющія смыслъ.
Какъ примѣръ:
ERARO: erar'o - er'ar'o
INTERURBIO: inter'urb'i'o - in'terur'bi'o

Что можете придумать вы?
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

dragun97yu

Цитата: NikolaoDen от декабря 31, 2013, 12:02
Въ Эсперантѣ можно сконструировать двусмысленныя слова, имѣющія смыслъ.
Какъ примѣръ:
ERARO: erar'o - er'ar'o
INTERURBIO: inter'urb'i'o - in'terur'bi'o

Что можете придумать вы?

Пирамидо, окуло ;D
Полазьте по эсперантским форумам, эту тему эсперантисты не раз поднимали.
Скопка - это маленькая скопа.

maratonisto

Двусмысленность словосочетаний присуща всем языкам без исключения.

NikolaoDen

Цитата: dragun97yu от декабря 31, 2013, 12:31
Цитата: NikolaoDen от декабря 31, 2013, 12:02
Въ Эсперантѣ можно сконструировать двусмысленныя слова, имѣющія смыслъ.
Какъ примѣръ:
ERARO: erar'o - er'ar'o
INTERURBIO: inter'urb'i'o - in'terur'bi'o

Что можете придумать вы?
Пирамидо, окуло ;D
Полазьте по эсперантским форумам, эту тему эсперантисты не раз поднимали.
Не могу обнаружить второй смыслъ въ Piramido. Ĉu pir'am'id'o?
Знаю эсперанто, но уже не эсперантистъ.
«Богъ создалъ человѣка бородатымъ». — Патр. Адріанъ.
«Напримѣръ, если вы замѣтили летящій вамъ въ лобъ кирпичъ — это точно къ непріятностямъ». — Lodur.
«Fidelitas termino dierum temptatur».
«Конечно, чѣмъ конь отличается отъ рѣки? Да ничѣмъ по сути, развѣ только ржётъ иногда». — Tibaren.

dragun97yu

Цитата: NikolaoDen от декабря 31, 2013, 12:37
Цитата: dragun97yu от декабря 31, 2013, 12:31
Цитата: NikolaoDen от декабря 31, 2013, 12:02
Въ Эсперантѣ можно сконструировать двусмысленныя слова, имѣющія смыслъ.
Какъ примѣръ:
ERARO: erar'o - er'ar'o
INTERURBIO: inter'urb'i'o - in'terur'bi'o

Что можете придумать вы?
Пирамидо, окуло ;D
Полазьте по эсперантским форумам, эту тему эсперантисты не раз поднимали.
Не могу обнаружить второй смыслъ въ Piramido. Ĉu pir'am'id'o?
Іес, тиу чи сенцо.
Скопка - это маленькая скопа.

maristo

intima = in-tim-a - женобоязненный. Ну или ŝovinisto = ŝov.in.isto. Таких двойственных переразложений тысячи, и это даёт игру слов.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

tempuser

Цитата: maratonisto от декабря 31, 2013, 12:35
Двусмысленность словосочетаний присуща всем языкам без исключения.
А где здесь словосочетания?
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

maristo

Цитата: tempuser от декабря 31, 2013, 15:24
Цитата: maratonisto от декабря 31, 2013, 12:35
Двусмысленность словосочетаний присуща всем языкам без исключения.
А где здесь словосочетания?
Ну, в пределах испиранто морфемы монжно считать словами... фпринципи.
«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

tempuser

Цитата: maristo от декабря 31, 2013, 23:30
Цитата: tempuser от декабря 31, 2013, 15:24
Цитата: maratonisto от декабря 31, 2013, 12:35
Двусмысленность словосочетаний присуща всем языкам без исключения.
А где здесь словосочетания?
Ну, в пределах испиранто морфемы монжно считать словами... фпринципи.
Если говорить о рассматриваемых примерах, то ложбан и китайский от такой двусмысленности начисто избавлены.
do co'e i ko cu'e mo (непереводимо с ложбана)
Общий аккаунт ложбанистов.
"Ученые сейчас не исключают, что вся европейская цивилизация произошла от человекоподобных грузин, которые со временем расселились с гор. (Комсомольская правда)"
ob aičnaţwiub âriţw üokwattâr üotratt - Зелёные бесцветные идеи яростно спят (на ифкуиле).

maristo

«Toute discussion theorique est vaine: l'Esperanto fonctionne» Antoine Mеillet

li-na

Цитата: maristo от января  3, 2014, 05:55
Не избавлены, а лишены.
Вы правда считаете это достоинством эсперанто? Таких переразложений ведь реально тысячи...

Я не верила, что их настолько много, пока не принялась за программу для перевода на лидепла. Мне интересно было в принципе реализовать мой алгоритм, и я подумала, что удобнее всего начать с эсперанто. Программа не бог весть какая сложная, но особенность в том, что она выводит все возможные варианты членения слова (и, для других языков, предложения).

Так вот количество и неожиданность этих самых членений меня реально потрясли. Это ж просто какая-то засада... Я почти уверена, что в живых языках такого количества (причем с абсолютно разными значениями) не бывает, даже (или тем более) если речь идет о словосочетаниях...

li-na

Только вот слово teamo в виде te-amo / teamo реально порадовало  ;up:

dragun97yu

Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:00
Цитата: maristo от января  3, 2014, 05:55
Не избавлены, а лишены.
Вы правда считаете это достоинством эсперанто? Таких переразложений ведь реально тысячи...
Не обязательно, что преимущество, зато каламбуров поболе будет ;D
Скопка - это маленькая скопа.

li-na

Цитата: dragun97yu от мая 24, 2014, 22:10
Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:00
Цитата: maristo от января  3, 2014, 05:55
Не избавлены, а лишены.
Вы правда считаете это достоинством эсперанто? Таких переразложений ведь реально тысячи...
Не обязательно, что преимущество, зато каламбуров поболе будет ;D
Так ведь не цель вроде... В большинстве случаях, подозреваю, таковую двусмысленность не замечают. Но всё же как-то оно не вяжется со всей историей про уникальную простоту языка...

araneo

Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:00
Так вот количество и неожиданность этих самых членений меня реально потрясли. Это ж просто какая-то засада... Я почти уверена, что в живых языках такого количества (причем с абсолютно разными значениями) не бывает, даже (или тем более) если речь идет о словосочетаниях...
Tial mi opinias, ke iu·foje skribi tilel·maniere estas necese...

dragun97yu

Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:13
Цитата: dragun97yu от мая 24, 2014, 22:10
Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:00
Цитата: maristo от января  3, 2014, 05:55
Не избавлены, а лишены.
Вы правда считаете это достоинством эсперанто? Таких переразложений ведь реально тысячи...
Не обязательно, что преимущество, зато каламбуров поболе будет ;D
Так ведь не цель вроде... В большинстве случаях, подозреваю, таковую двусмысленность не замечают. Но всё же как-то оно не вяжется со всей историей про уникальную простоту языка...
В тихом омуте черти водятся ;)
Скопка - это маленькая скопа.

li-na


dragun97yu

Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:22
Цитата: dragun97yu от мая 24, 2014, 22:21
В тихом омуте черти водятся ;)
Это эсперанто-то тихий?  :donno:
SKRIBITA KAPSAN, CERTE, KE MALSILENTA.
Тихий, в смысле, кажется простым, а внутри такое творится... :eat:
Скопка - это маленькая скопа.

Maqomed

Омонимы - разные по значению, но одинаковые по звучанию и написанию слова,морфемы и другие единицы языка. Проблема очень просто решается, если для ударении в обязательном порядке использовать какую-нибудь одну букву.Древние греки решили использовать гласных, почему мы не можем решить обязательно использовать одну букву для ударении?

li-na

Цитата: Maqomed от мая 25, 2014, 13:00
Омонимы - разные по значению, но одинаковые по звучанию и написанию слова,морфемы и другие единицы языка. Проблема очень просто решается, если для ударении в обязательном порядке использовать какую-нибудь одну букву.Древние греки решили использовать гласных, почему мы не можем решить обязательно использовать одну букву для ударении?
А причем тут ударение и древние греки?

Maqomed

В финикийском алфавите гласных нет. Греки когда составили свой алфавит на основе финикийского, добавили гласных.Это очень хорошо.Например, арабской письменности тоже гласных не пишут.Это затрудняет чтение.Одной из причин отказа многими народами арабской графики было это. Не надо было в эсперанто в обязательном порядке сделать всех ударении в предпоследнем слоге.Просто, надо написать одну букву алфавита вместо ударении в обязательном порядке, и всё.

Солохин

Цитата: li-na от мая 24, 2014, 22:13
В большинстве случаях, подозреваю, таковую двусмысленность не замечают. Но всё же как-то оно не вяжется со всей историей про уникальную простоту языка...
Уже много раз было сказано - но нетрудно и повторить - что эсперанто "прост" в том смысле, что человеку нетрудно освоить его до любого уровня.

Но не в смысле машинной простоты.
Эсперанто - живой человеческий язык, который ничем не проще любого живого человеческого языка, НО за одним исключением: его гораздо легче выучить, чем любой живой человеческий язык.
Sinjoro Jesuo Kristo purigu min.


Вне форума.

li-na

Цитата: Солохин от мая 25, 2014, 14:06
Уже много раз было сказано - но нетрудно и повторить - что эсперанто "прост" в том смысле, что человеку нетрудно освоить его до любого уровня.
Если честно, вот это
Цитата: dragun97yu от мая 24, 2014, 22:28
Тихий, в смысле, кажется простым, а внутри такое творится... :eat:
кажется гораздо более правдоподобным.

Maqomed

Эсперанто проще любого естественного человеческого языка. Поэтому его гораздо легче выучить, чем любой естественный человеческий язык.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр