Author Topic: *Где кого куда дискриминируют  (Read 24179 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Из Вед не смогу, из практики — сколько угодно.
Есть даже такая история, где перед заболевшим брахманом возникает дилемма: выпить ли вино, прописанное лекарем. Брахман очень боится потерять ритуальную чистоту. Но товарищ Шамбара (в значительной степени противопоставленный брахманистской ортодоксии) говорит ему "пей!". Раздаётся голос с неба, призывающий собравшихся остановиться. Тогда Шамбара заявляет: "Не слушай этот голос, он видит лишь одну внешнюю форму ведических предписаний, а не их суть".
пожиттєво

Online Lodur

  • Posts: 23355
  • Gender: Male
Ну пьянство и в христианстве считается грехом, но пьянство и употребление алкоголя - это слегка разные вещи как бы.
Ну, я подумал, что этого хватит, не цитировать же мне половину главы из Законов Ману. :)
Но если есть сомнения, то:

91. Дваждырожденный, выпив по глупости суру, пусть пьет хмельной напиток воспламененным; когда он обожжет им тело, тогда он освобождается от греха;
94. Сура — это грязный отброс (mala) зерна; грех (papman) также называется мала, поэтому брахману, кшатрию и вайшию никогда нельзя пить суры.
95. Должно знать, что сура [бывает] трех видов: гауди, пайшти и мадхви; как один из них, так и все не должны употребляться брахманами.
96. [Крепкие] хмельные напитки (madya), мясо и пиво (surasava) — пища якшей, ракшасов, пишачей: это не должно вкушаться брахманом, [так как он] ест жертвенную пищу, [приносимую] богам.
97. Брахман, отупевший от пьянства, может пьяным попасть во [что-нибудь] нечистое, или даже произнести ведийские тексты, или совершить другое, чего не должно совершать.
98. Раз у кого-либо брахма, пребывающая в теле, затопляется хмельным напитком, брахманство покидает его и он идет к состоянию шудры.

(Оттуда же)
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Online Awwal12

  • Super Moderator
  • *
  • Posts: 50396
  • Gender: Male
поэтому брахману, кшатрию и вайшию никогда нельзя пить суры.
Я выделил немного другой фрагмент, с вашего соизволения. :)
Шудры же по статусу в любом случае выше неприкасаемых и, конечно, не являются млеччхами.
Фашиствующий имперец, асексуал и многожёнец, татарофоб, заслуженный функционер РПЦ. Слушает радио "Радонеж" и терпеть не может счастливых людей.

"Да здравствуют ДОЯРКИ!! Потому что доярки - это раса сверхчеловеков. За ними будущее планеты. Они переживут даже атомную войну, потому что доярки вечны, ибо хтоничны. И дадут потомство, которое тоже будет доярами и доярками. Ура, товарищи!.." (c) Awwal12

Online Lodur

  • Posts: 23355
  • Gender: Male
Шудры же по статусу в любом случае выше неприкасаемых и, конечно, не являются млеччхами.
Шудрам пить можно, да. :yes: Но где вы видели, чтобы варнашрама-брахманы якшались с шудрами? Ну а те, кто из движений бхакти, и во главу угла ставят новые писания, могут спокойно общаться и с шудрами, и с неприкасаемыми, и с млеччхами.
Но у вайшнавов всё равно строгий запрет на употребление алкоголя. У шайвов и шакт такого запрета нет.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Шудры же по статусу в любом случае выше неприкасаемых и, конечно, не являются млеччхами.
Шудрам пить можно, да. :yes: Но где вы видели, чтобы варнашрама-брахманы якшались с шудрами? Ну а те, кто из движений бхакти, и во главу угла ставят новые писания, могут спокойно общаться и с шудрами, и с неприкасаемыми, и с млеччхами.
Но у вайшнавов всё равно строгий запрет на употребление алкоголя. У шайвов и шакт такого запрета нет.
А Вы к какой касте относитесь?

Вы неприкасаемый?

Поэтому Вам лучше жить вне Индии?

Как неприкасаемый должен вести себя, если живёт в другой стране? Как он должен рассматривать не-индусов?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Wolliger Mensch

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 49403
  • Gender: Male
  • Haariger Affe
    • Подушка
А Вы к какой касте относитесь?
Вы неприкасаемый?
Поэтому Вам лучше жить вне Индии?
;D ;D ;D ;D ;D

Нужно в подпись себе поставить — весьма тонкий стёб. ;up:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: „рулетке“ — „выпечке“?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил…», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО … ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики…», Авал

Online Lodur

  • Posts: 23355
  • Gender: Male
А Вы к какой касте относитесь?
В моей вайшнавской секте нет деления на касты. :)
Но в некоторых других (Шри-вайшнавы, таттвавади) есть. И ничего, как-то революций по этому поводу не видать.
ईशस्य हि वशे लोको योषा दारुमयी यथा॥
īśasya hi vaśe loko yoṣā dārumayī yathā ||
Мир во власти Господа, поэтому мы подобны деревянным марионеткам в руках кукловода. (Шримад Бхагавата Пурана, 1.6.7б)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
А Вы к какой касте относитесь?
В моей вайшнавской секте нет деления на касты. :)
Очень удобный ответ. Избегающий реальность.

Вместо того чтобы рассматривать современное индийское общество, народ индии - прятаться за какими-то сектами.

И таким образом скрывать свою кастовую принадлежность.

Тем не менее - если Вы ассоциируете себя с культурой Индии - у Вас просто должна быть кастовая принадлежность.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

А Вы к какой касте относитесь?
Вы неприкасаемый?
Поэтому Вам лучше жить вне Индии?
;D ;D ;D ;D ;D
Нужно в подпись себе поставить — весьма тонкий стёб. ;up:
Выглялит как стеб, но я серьёзно.
Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Poirot

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.
Крайне странное высказывание.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Online RockyRaccoon

  • Posts: 34102
  • Gender: Male
  • ^^^^^^^^^^^
Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.
Крайне странное высказывание.
-<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>--<<<+>>>-

Online Poirot

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.
Крайне странное высказывание.
Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику?  :o
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Если уж интересуешься культурой далёкой страны - так знай свой место, в системе той страны. Чьей клуьтурой интересуешься.
Крайне странное высказывание.
В чём странное?

Вот Вы интересуетесь Хорватией - Вы знаете как относятся хорваты к таким как Вы? К людям Вашего происхождения, Вашей религии, Вашего социального положения, etc.

?

Вам всё равно? Может и всё равно. Но знать Вы это должны. Если Вам инетерсно то общество, общество далёкой страны.

Я же говорила с лодуром. Он говорит что ему близко Индуизм. И тукт же говорит что касты для него не имеют значения

?!?!?!?!

Индийское общество - это кастовое общество. он должн знать, какое место занимает лично он в кастовой системе, ему не может быть всё равно.

Лодур кстати уже говорил к какой он касте принадлежит. К неопределённой. А значит по умолчанию - к неприкасаемым.

Вот я и спрашиваю Лодура: каким образом Вы должны себя вести за пределами Индии? Как он должен рассматривать русских (он ведь живёт в России, не так ли?) Как других неприкасаемых? Как один неприкасаемй должен вести себя в обществе других неприкасаемых?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Poirot

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
Вот Вы интересуетесь Хорватией - Вы знаете как относятся хорваты к таким как Вы? К людям Вашего происхождения, Вашей религии, Вашего социального положения, etc.
Мне вообще-то всё равно, как хорваты относятся к таким, как я.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику?  :o
Есть некий швед, очень любящий русскую культуру: русский и древнерусский язык, достоевского. Толстого, Глинку, etc. Получается, такой швед обязан любить Путина и политику единой России?

И что Вы, Пуаро, скажете такому шведу, если он будет Вам говорить что какой хороший Толстой, какой хороший русский народ, русская культура, какая прекрасная страна Россия - но вот путин плохой, а Единая Россия - это отвратительный одно-партизм?
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Вот Вы интересуетесь Хорватией - Вы знаете как относятся хорваты к таким как Вы? К людям Вашего происхождения, Вашей религии, Вашего социального положения, etc.
Мне вообще-то всё равно, как хорваты относятся к таким, как я.
Но Вы знаете, как они относятся?

(Я не сомневаюсь, что Вам всё равно...)
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Poirot

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
Есть некий швед, очень любящий русскую культуру: русский и древнерусский язык, достоевского. Толстого, Глинку, etc. Получается, такой швед обязан любить Путина и политику единой России?
Совсем не обязан.

И что Вы, Пуаро, скажете такому шведу, если он будет Вам говорить что какой хороший Толстой, какой хороший русский народ, русская культура, какая прекрасная страна Россия - но вот путин плохой, а Единая Россия - это отвратительный одно-партизм?
Скажу, что я с ним не вполне согласен.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Но Вы знаете, как они относятся?
Ко мне лично или к русским?
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Но Вы знаете, как они относятся?
Ко мне лично или к русским?
К таким как Вы. К русским.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Online Poirot

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
Но Вы знаете, как они относятся?
Ко мне лично или к русским?
К таким как Вы. К русским.
Мой не очень богатый опыт общения с хорватами показывает, что в целом они к русским относятся безразлично. А, например, к сербам они относятся плохо (поколение средних лет и старше). Хорватская молодёжь уже не такая сербофобская, что отчасти свидетельствует о положительном влиянии евроинтеграции на Хорватию.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Alexandra A

  • Posts: 27295
  • Gender: Female
  • Пришелец из эпохи Кассивелауна и Гая Юлия
    • Caesar in Britain / Cesare in Britannia / Цезарь в Британии
Мой не очень богатый опыт общения с хорватами показывает, что в целом они к русским относятся безразлично. А, например, к сербам они относятся плохо (поколение средних лет и старше). Хорватская молодёжь уже не такая сербофобская, что отчасти свидетельствует о положительном влиянии евроинтеграции на Хорватию.
Понятно.
Подождём Лодура, что он скажет по поводу поведения неприкасаемых за границей Индии.
Cassiuellaunus Caius Iulius
Кассивеллаун Гай Юлий
year 54 BCE l'anno 54 PEV год 54 до н.э.

Offline Iskandar

  • Posts: 30753
Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику?  :o
Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.
пожиттєво

Offline -Dreamer-

  • Posts: 16161
  • Gender: Male
  • Stranger and sojourner
Попробую развить мысль. Вот есть некий, например, россиянин, очень любящий английскую культуру: английский язык, литературу, музыку и т.д. Получается, что такой россиянин обязан также любить английское правительство и проводимую им политику?  :o
Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.
:+1:

Online Poirot

  • Posts: 56649
  • Gender: Male
Извините, но есть разница между увлечением чьей-то литературой etc. и таки принятием чьей-то системы мировоззрения как руководством в жизни.
По-моему, я утверждал то же самое.
"Каменный век закончился не потому, что камни кончились, а потому, что появились новые технологии" (с)

Offline Red Khan

  • Global Moderator
  • *
  • Posts: 42121
  • Gender: Male
Все не-индуисты (не обязательно иностранцы) по кастовому статусу близки неприкасаемым. Большинство брахманов, по крайней мере, будет сторониться как огня.
Если брахманы зациклены на варнашраме - так и будет. Иностранцы и иноверцы, действительно, приравниваются к неприкасаемым, поскольку ничего не соблюдают (речь о ритуальной чистоте), кушают мясо и пьют спиртное. Правда, индуисты сейчас часто и сами грешат вторым. ::)
А как относятся к местным мусульманам и иностранным мусульманам? Если я скажу что я потомок Бабура в кшатрии запишут? :)

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: