Как запомнить долготы и краткости?

[Маркоман]

На письме они не обозначаются. Как лучше запоминать где что?

[Marius]

Попутный вопрос: Когда их впервые стали отмечать на письме?

[Georgos Therapon]

На письме они не обозначаются. Как лучше запоминать где что?

Я люблю проговаривать слова, соблюдая долготу, и записывать звук, а потом прослушивать. Так, кстати, можно для изучения языка задействовать дополнительное время и запоминается все неплохо, фразы всякие наизусть довольно быстро зазубриваются. У меня как у крестьянина такого времени летом хоть отбавляй: когда пропалываю чеснок, обрываю у него «стрелки», чищу курятник и т. д. 

Когда их впервые стали отмечать на письме?

В античности долгие иногда обозначали, удваивая буквы, иногда обозначали и иным образом. Вот в этой теме Bhudh привел по этому вопросу интересную ссылку. В средневековье, насколько я знаю, их не обозначали. 

[Маркоман]

Немножко уточню вопрос: во многих текстах, даже учебных, они не обозначены, если это не нужно для ударения. Где бы взять тексты с обозначенными долготами и краткостями, которым бы можно было доверять? Можно ли в этом вопросе доверять словарю Дворецкого? Там, я заметил, не обозначена долгота в окончании o в первой форме глагола.

[Wolliger Mensch]

Можно ли в этом вопросе доверять словарю Дворецкого?

Можно. Также, обязательно LEW Вальде.

Там, я заметил, не обозначена долгота в окончании o в первой форме глагола.

А вот нужно предисловия к книгам читать.

[Wolliger Mensch]

На письме они не обозначаются. Как лучше запоминать где что?

В латинском языке классического периода есть целый набор механически зарегулированных оппозиций гласных по долготе. Кроме того, часть можно судить о долготе/краткости корневого гласного по префиксальному словообразованию.

Однако, в общем случае нужно просто помнить сами слова: в первую очередь помнить, что краткие и долгие гласные — разные фонемы, и учить слова в соответствии с их формой, т. е. заранее настраивать себя на то, что māla отличается от mala не макроном в письме , а именно другой гласной фонемой, так же, как вы запоминаете разницу между mala и mola или māla и mūla.

[Wolliger Mensch]

Попутный вопрос: Когда их впервые стали отмечать на письме?

Только со II века до н. э.

[Marius]

Уточнение от новичка к вопросу: Почему тогда в латинском переводе Библии и в других серьёзных произведениях, каковы они доступны сейчас мне и многим другим, нет макронов для долгих гласных? Тоесть в 2 в.д.Р.Х. долгота обозначалась на письме, потом её забыли, но через некоторое количество веков её вспомнили... Так понимать?

[jvarg]

Предлагаю забить на долготы и краткости, а не запоминать их ))))

[Маркоман]

Уточнение от новичка к вопросу: Почему тогда в латинском переводе Библии и в других серьёзных произведениях, каковы они доступны сейчас мне и многим другим, нет макронов для долгих гласных? Тоесть в 2 в.д.Р.Х. долгота обозначалась на письме, потом её забыли, но через некоторое количество веков её вспомнили... Так понимать?

Ее обозначали, но, видимо, не последовательно. Как у нас букву ё.

[Маркоман]

В латинском языке классического периода есть целый набор механически зарегулированных оппозиций гласных по долготе. Кроме того, часть можно судить о долготе/краткости корневого гласного по префиксальному словообразованию.

Однако, в общем случае нужно просто помнить сами слова: в первую очередь помнить, что краткие и долгие гласные — разные фонемы, и учить слова в соответствии с их формой, т. е. заранее настраивать себя на то, что māla отличается от mala не макроном в письме , а именно другой гласной фонемой, так же, как вы запоминаете разницу между mala и mola или māla и mūla.

Это я понимаю. Но если я уже выучил без долгот. Или забыл, хотя смотрел в словаре. В новом учебнике Солопова Антонец обозначены все долготы, хотя некоторые меня удивили: múta cum liquidá - почему в liquida долгое а?

[smith371]

múta cum liquidá - почему в liquida долгое а?

aбляtivus жи есть!

[Маркоман]

aбляtivus жи есть!

ой, правда. Заскок.

[Y.R.P.]

Уточнение от новичка к вопросу: Почему тогда в латинском переводе Библии и в других серьёзных произведениях, каковы они доступны сейчас мне и многим другим, нет макронов для долгих гласных? Тоесть в 2 в.д.Р.Х. долгота обозначалась на письме, потом её забыли, но через некоторое количество веков её вспомнили... Так понимать?

Потому что после 2-3 вв. н.э. фонологическая оппозиция долгий-краткий сменилась на закрытый-открытый гласный. А во времена Ренессанса решили восстановить классическое произношение.

[Georgos Therapon]

Тоесть в 2 в.д.Р.Х. долгота обозначалась на письме, потом её забыли, но через
некоторое количество веков её вспомнили... Так понимать?

Известна средневековая метрическая поэзия, что свидетельствует о том, что люди не просто были знакомы с долготой-краткостью, а прекрасно знали ее.

Почему тогда в латинском переводе Библии и в других серьёзных произведениях, каковы они доступны сейчас мне и многим другим, нет макронов для долгих гласных?

Это из-за того, что у людей, знающих язык, мало времени, чтобы проставить макроны в таких больших по объему текстах.

[Alexandra A]

На письме они не обозначаются. Как лучше запоминать где что?

Берёте латинский текст из Интернета, распечатывате на бумагу, и потом ручкой ставите долготы, проверяя себя по словарю Дворецкого.

[Alexandra A]

Уточнение от новичка к вопросу: Почему тогда в латинском переводе Библии и в других серьёзных произведениях, каковы они доступны сейчас мне и многим другим, нет макронов для долгих гласных? Тоесть в 2 в.д.Р.Х. долгота обозначалась на письме, потом её забыли, но через некоторое количество веков её вспомнили... Так понимать?

Потому что после 2-3 вв. н.э. фонологическая оппозиция долгий-краткий сменилась на закрытый-открытый гласный. А во времена Ренессанса решили восстановить классическое произношение.

Это не важно, главное чтобы на письме отличить

E от Ê.

То есть - поставить значок долготы.

Как это произносить - это совсем другой вопрос, второстепенный.

[O]

LEW Вальде

Расшифруйте, пожалуйста.

[Georgos Therapon]

Берёте латинский текст из Интернета, распечатывате на бумагу, и потом ручкой
ставите долготы, проверяя себя по словарю Дворецкого.

Я сейчас научился ставить макроны в электронный текст. Это легко делается в Word-е, надо только настроить клавиатуру. Можно и в Винде сменить раскладку, как мне посоветовал когда-то Wolliger Mensh. Главная проблема здесь в том, что при постановке  долготы в окончаниях (а это самое главное) словарь Дворецкого не поможет. 

[smith371]

Главная проблема здесь в том, что при постановке  долготы в окончаниях (а это самое главное) словарь Дворецкого не поможет.

знание грамматики важнее знания долгот в корнях. у меня вопрос долгот в окончаниях не вызывает никаких проблем. просто так учил, как ВМ говорит. долготы в корнях мне неинтересны - я не собираюсь общаться с Цицероном, Помпеем и прочими Цезарями.

[Alexandra A]

Берёте латинский текст из Интернета, распечатывате на бумагу, и потом ручкой
ставите долготы, проверяя себя по словарю Дворецкого.

Я сейчас научился ставить макроны в электронный текст. Это легко делается в Word-е, надо только настроить клавиатуру. Можно и в Винде сменить раскладку, как мне посоветовал когда-то Wolliger Mensh. Главная проблема здесь в том, что при постановке  долготы в окончаниях (а это самое главное) словарь Дворецкого не поможет.

Окончания надо выучить.

Надо выучить окончания 5 склонений и 4 спряжений, по 10 временам.

[smith371]

Главная проблема здесь в том, что при постановке  долготы в окончаниях (а это самое главное) словарь Дворецкого не поможет.

при незнании грамматики словарь Дворецкого вообще не нужен!

[Georgos Therapon]

долготы в корнях мне неинтересны - я не собираюсь общаться с Цицероном, Помпеем
и прочими Цезарями.

Если Вы не интересуетесь поэзией – тогда, наверное, это так. Омографические пары типа malum -  mālum можно различать и по контексту. Хотя для компаративистики, как я думаю, вопрос долготы важен и Wolliger Mensh тут с Вами поспорит. Для поэзии это в любом случае важно, ибо позволяет уточнить чтение, выявить возможные места коррупции текста. 

[smith371]

Хотя для компаративистики, как я думаю, вопрос долготы важен и Wolliger Mensh тут с Вами поспорит.

вряд ли

[Georgos Therapon]

Цитата:
Georgos Therapon Сегодня в 14:15

Хотя для компаративистики,
как я думаю, вопрос долготы важен и Wolliger Mensh тут с Вами
поспорит.

вряд ли

Я в компаративистике ничего не понимаю, ориентируюсь по словам других.

Окончания надо выучить

Сами окончания запомнить несложно, сложнее научиться узнавать их в тексте, если в нем не проставлены макроны, тут практика нужна. В хороших учебных текстах все это должно быть обозначено. Где-то в Викиучебнике я видел текст Тацита с полностью проставленными макронами и даже с озвучиванием. Могу всем посоветовать для учебы.