Author Topic: антропология и культура сартов Мавареннахра  (Read 27453 times)

0 Members and 1 Guest are viewing this topic.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Бесполезный спор. Арьязадэ - либо толстый тролль, либо сам всерьез верит в свои слова. "Азербайджанцы" и "узбеки" парятся, аппелируют к источникам, пытаются показать свое видение, но арийский парень с непробиваемым упорством отметает все это либо тупым игнором, либо многословной демагогией, либо аргументами ad hominem ("у них нет человеческой логики", "они идиоты"). Остальные участники кажется вообще не понимают суть трэда.

каким источникам? европейским туристам типа Вамбери и русским военным?
настоящая история Мавреннахра и Аррана/Ширвана написана на персидском и арабском языках, а также на османском и чагатайском.
современные так называемые "узбеки" и "азербайджанцы"  либо гордо и без остановки читают пару книг европейских туристов на тему, либо читают те же "свои" Низами или Бабура, переведя этих произведения этих авторов предварительно в русский язык. Или отредактировав как следует первичный текст.

Offline Хусан

  • Posts: 2522
Odami ersang demagil odami,
onikim yoʻq xalq gʻamidin gʻami.

Alisher Navoiy. "Hayrat ul-abror".

Offline Зумраша

  • Posts: 19


каким источникам? европейским туристам типа Вамбери и русским военным?

А чем они вас не удовлетворяют.

настоящая история Мавреннахра и Аррана/Ширвана написана на персидском и арабском языках, а также на османском и чагатайском.
Китайцы думают иначе.

современные так называемые "узбеки" и "азербайджанцы"  либо гордо и без остановки читают пару книг европейских туристов на тему, либо читают те же "свои" Низами или Бабура, переведя этих произведения этих авторов предварительно в русский язык.
Можно подумать что все арийцы таджики читают в подлиннике, да ещё на арабском.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Монголоидный компонент вполне присутствует в находках Средней Азии задолго до каганата. Другое дело, с какой народностью он связан.
Какое место он занимал и какое это имеет отношение к статуям греко-бактрийского искусства?

Ну, монголоидные элементы встречаются уже в 7 веке до н.э., может даже раньше, как вкрапления - народы не стояли на месте и неизменно влияли друг на друга. С момента экспансии кочевников во 2-1 вв. до н.э. этот элемент усиливается, о чем пишет Гинзбург на основе исследования материалов гуннских кладбищ Казахстана, Киргизии и Ташкента. В Согде и Бактрии тоже встречаются монголоидные черепа начиная с юэчжей и дальше, что не удивительно: вряд ли юэчжи сохраняли антропологическую "чистоту" в своей исконной родине далеко на севере. Они отражают лишь антропотип юэчжей, а не свидетельствуют, например, о наличии тюрков, как это хочется некоторым товарищам. И эти монголоидные элементы незначительны, а в греко-бактрийском искусстве вряд ли отражены.

"Азербайджанцы" и "узбеки" парятся, аппелируют к источникам, пытаются показать свое видение
Которое тоже заставлено националистическими мифами и примордиалистскими байками, как Курская дуга — надолбами.

Я только имел в виду, что арьязадэ действует хитрее.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.


каким источникам? европейским туристам типа Вамбери и русским военным?
настоящая история Мавреннахра и Аррана/Ширвана написана на персидском и арабском языках, а также на османском и чагатайском.
современные так называемые "узбеки" и "азербайджанцы"  либо гордо и без остановки читают пару книг европейских туристов на тему, либо читают те же "свои" Низами или Бабура, переведя этих произведения этих авторов предварительно в русский язык. Или отредактировав как следует первичный текст.

Вам десять раз процитировали местные источники, в том числе и я. Вы все это галантно пропустили мимо ушей и немного поиграли на публику пафосом типа: "у них нет разума, они отказались от человеческой логики!", пытаясь создать впечатление, будто ваша точка зрения - сама собой разумеющаяся истина. На самом деле ваши мозги зашорены не меньше, чем у тех же узбеков и азербайджанцев, ваши теории мягко говоря спорны, а свой агрессивный паниранизм и презрение к "тюрко-монголам" вы вуалируете очень, очень неумело. Возможно, тюркские товарищи еще хуже вас, но мне лично более очевидны ваши минусы.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline heckfy

  • Posts: 6197
Монголоидный компонент вполне присутствует в находках Средней Азии задолго до каганата. Другое дело, с какой народностью он связан.
Какое место он занимал и какое это имеет отношение к статуям греко-бактрийского искусства?

"Азербайджанцы" и "узбеки" парятся, аппелируют к источникам, пытаются показать свое видение
Которое тоже заставлено националистическими мифами и примордиалистскими байками, как Курская дуга — надолбами.
Ага, естественно лучше никаких источников не приводить, а нести полную ахинею как это делает Арьязаде

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Можно подумать что все арийцы таджики читают в подлиннике, да ещё на арабском.

у арийцев таджиков та же проблема. особенно старшее поколение. для них наша история начинается с "Таджикистана", спасибо старшему брату Иван. они говорят по персидски таджикски русским акцентом (так как это было модно 20 лет назад), вставляют русские слова типа "ждать мекунам", или русские фразы. когда речь заходит в более обстрактные вещи они тут же переключаются на русский язык, так как после того, как персидский язык Аррана/Ширвана Мавареннахра был убит, и вместе него создала "язык народных масс узбекский азербайджанский турецкий таджикский, этот язык народных масс годен только для простых и примитивных бесед, а не для утонченных и глубоких рассуждений.

мои арийскик таджики в той же лодке, что мои тюрко-монголские огузчкие и карлукские друзья и родственники узбеки и азербайджанцы.

Offline Зумраша

  • Posts: 19
вместе него создала "язык народных масс узбекский азербайджанский турецкий таджикский, этот язык народных масс годен только для простых и примитивных бесед, а не для утонченных и глубоких рассуждений.

Современный узбекский литературный креол,суржик язык не годен для утончённых и глубоких рассуждений?
Покажите на примерах никчёмность убожество таджикского,узбекского в сравнении с великим и могучим современным новоперсидским языком.

Offline true

  • Posts: 14651
этот язык народных масс годен только для простых и примитивных бесед, а не для утонченных и глубоких рассуждений

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Современный узбекский литературный креол,суржик язык не годен для утончённых и глубоких рассуждений?
Покажите на примерах никчёмность убожество таджикского,узбекского в сравнении с великим и могучим современным новоперсидским языком.

честно, нет много времени показать примеры, вступать в долгие и непродуктивные споры, да и вопрос такой, что на пальцах не объяснишь.

В начале 20 века под давлением европейцев на севере Среднего Востока (Турция, Арран-Ширван, Мавареннахр) произошли события, которые практически полностью уничтожили культуру, язык, самосознание, а также историческую память мусульманских сообществ этих регионов. где-то это произошло под дулом винтовки (Арран-Ширван, Мавареннахр), кто-то сам сломался и решил сдаваться без боя (Турция).

были установившиеся языки региона, которые сосуществовали мирно и обслуживали разные секторы жизни сообществ - традиционные арабский и персидский, а также новые - османский, чагатайский и урду. Потом пришли европейцы и давай все ломать, убивать и уничтожать - сначала саму политическую и интеллектуальную элиту, потом языков и культуру. и на руинах давай создавать языки для "народных масс". Представьте себе, языки в Среднем Востоке установились в течение столетий и тысячелетий, и тут давай создавать комиссию из полуграмтоных русских и татар - и язык готов за два дня...

нам таджикам повезло. Иран и Афганистан сохранили все основы и все атрибуты нашей культуры. нам очевидно сегодня никчемность этого "таджикского языка". мне лично стыдно смотреть не только как говорят и рассуждают наши политики, но даже наши профессора, писатели, поэты и журналисты. у бедных узбеков степень разрушения и отчуждения еще больше. может быть сами узбеки этого не видят потому, что не с чем сравнивать. им кажется, что все нормально. но когда-нибудь они это увидят. азербайджанцы тоже самое. Я верю в них.

Offline Зумраша

  • Posts: 19
Offtop
. Не обижайтесь, но у вас, что, работа распространять невежество?

нам таджикам повезло. Иран и Афганистан сохранили все основы и все атрибуты нашей культуры. нам очевидно сегодня никчемность этого "таджикского языка". мне лично стыдно смотреть не только как говорят и рассуждают наши политики, но даже наши профессора, писатели, поэты и журналисты.

Offtop
Я не знаю, что делает вас глупым, но это действительно работает

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
͡° ͜ʖ ͡°

Offline heckfy

  • Posts: 6197

Арьязода, какую же культура сохранил Афганистан? Стрелять по Буддам, баччабазство и выращивание опийного мака ака кокнар? Такова ваша культура?

Offline Karakurt

  • Posts: 18591
͡° ͜ʖ ͡°

Offline heckfy

  • Posts: 6197
Тут может забанить только супермодератор, наверное.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Я думаю, уже всем понятно, что с арьязадэ спорить бесполезно?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline heckfy

  • Posts: 6197
Настоящий таджик.

Offline арьязадэ

  • Blogger
  • *
  • Posts: 1752
Offtop
. Не обижайтесь, но у вас, что, работа распространять невежество?

"невежество".

можно поподробнее узнать что вы подразумеваете под это слово?

вот европейцы считают что читать книги написанные латинскими и кирилиическими буквами,Библию, Дюма, Шекспира, Толстого, слушать Баха, Бетховена, Чайковского, Моцарта, одевать пиджаки и галстуки, посещать церкви и тд - это хорошо и здорово.

они же считают, что читать книги написанные арабскими буквами, Коран, хадисов Ал Хваризми и Ал Бухари, произведения Фирдоусы, Руми, Низами, речей Хомейни, слушать макамы, одевать хиджаб и чалму, делать намазы - это дикость и невежество.

так какое "невежество" вы имеете ввиду? как видите, каждый понимает "невежество" по разному.

мы настолько оболванены, что считаем всех наших предков живших до прихода европейцев на наши земли (тысячи и тысячи лет) настолько "глупыми" и "невежественными", что не стоит даже интересоваться как они жили, о чем они говорили, на что надеялись. мы сидим на сундуках из тысячи и тысячи книг написанных нашими предками, но не хотим даже на них смотреть. Вместе этого снова и снова мы читаем пару книг врученных нами европейцами и пытаемся на основании этого жалкого контента понять самих себя.

грусто.

Offline kanishka

  • Posts: 3506
Offtop
Арьязадэ, вы случаем не бот? Пишете пафосно, но совершенно не по теме и всегда повторяете одно и то же, не обращая никакого внимания на слова оппонентов?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

они же считают, что читать книги написанные арабскими буквами, Коран, хадисов Ал Хваризми и Ал Бухари, произведения Фирдоусы, Руми, Низами, речей Хомейни, слушать макамы, одевать хиджаб и чалму, делать намазы - это дикость и невежество.

Чушь какая.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Offline Türk

  • Posts: 14781

мы настолько оболванены, что считаем всех наших предков живших до прихода европейцев на наши земли (тысячи и тысячи лет) настолько "глупыми" и "невежественными", что не стоит даже интересоваться как они жили, о чем они говорили, на что надеялись. мы сидим на сундуках из тысячи и тысячи книг написанных нашими предками, но не хотим даже на них смотреть. Вместе этого снова и снова мы читаем пару книг врученных нами европейцами и пытаемся на основании этого жалкого контента понять самих себя.

грусто.
И вы пришли к такому выводу только потому что здешние тюрки не относятся к персидскому языку с таким же восхищением как вы?
“Найдутся ли пути, по которым огузы не кочевали и не хаживали бы, найдутся ли юрты, в которых они не ставили своих кибиток и не живали бы!”

Абулгази Бахадур-хан

Offline Зумраша

  • Posts: 19
хадисов Ал Хваризми
Ал Хорезми был мухаддисом?????? Тавба...
речей Хомейни
Он кагбэ не авторитет для Ахли Сунна вал Жамоа.
Offtop
манфур رافضة, روافض 

посещать церкви и тд - это хорошо и здорово.
Это вы о себе?

Offtop
Абдуль-Азиз ибн Баз (Верховный муфтий Саудовской Аравии):
Шиитов много групп, и у каждой группы свои виды нововведений. Но наихудшие из них — это  рафидиты-хумейнисты  по причине наличия среди них большого ширка, как взывание к Ахль аль-Байт.

 

With Quick-Reply you can write a post when viewing a topic without loading a new page. You can still use bulletin board code and smileys as you would in a normal post.

Note: this post will not display until it's been approved by a moderator.
Name: Email:
Verification:
Type the letters shown in the picture
Listen to the letters / Request another image
Type the letters shown in the picture:
√49 Напишите ответ строчными буквами:
«Сто одёжек, все без застёжек» — что это?: