Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Глаголическая раскладка

Автор Валентин Н, декабря 21, 2013, 19:52

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от декабря 22, 2013, 08:10
Плюс, использование графического редактора и размещение картинки на хостинге — это несколько муторно.

Я, однако, делаю эти картинки не в графическом редакторе, а путём простого экспорта текста из программы вёрстки. Это в общем недолго совсем.



:yes:
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2013, 09:32
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
Кстати, когда пользователи стирают спойлер (лучше его-таки оставлять), текст можно восстановить, стерев из url'а картинки "Make.ashx".

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от декабря 22, 2013, 09:54
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 22, 2013, 09:32
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
Кстати, когда пользователи стирают спойлер (лучше его-таки оставлять), текст можно восстановить, стерев из url'а картинки "Make.ashx".

Шрифт не нужно было менять — в этом «Романе Сирилике» полная фигня получилась. ;D
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Ряд вопросов:
1. фонема эн превратилась в современную 'a?
2. какие из И использовались в начале слова?
3. какие из И использовались для смягчения
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от декабря 22, 2013, 10:06
Ряд вопросов:
1. фонема эн превратилась в современную 'a?
2. какие из И использовались в начале слова?
3. какие из И использовались для смягчения

Праслав. *ę > др.-русск. /'а/, да.
Вопросы 2 и 3 странны. Я же выше написал, что значит каждая из букв для /и/. Для указания на мягкость использовались соответствующие буквы смягчающих гласных: есть, иже, ерь, ядь, йо.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

Напомню:

Цитата: Валентин Н от декабря 21, 2013, 21:47
ЦитироватьНашёл я в интернете три сайта — переводчика с любого славянского алфавита на глаголицу: //письменность.com, СЛАВЕНИЦА и GLAGOLITIC. Все три переводчика ставят в соответствие кириллической букве "я" — TROKUTASTI A. Если перевести Ⱝ на кириллицу, то появится буква "я". Но если попытаться перевести Ⱔ(малый юс) на кириллицу, то появится всё та же TROKUTASTI A (Ⱝ). Это говорит о том, что у наших западных и южных собратьев-славян малый юс в глаголице вышел из употребления и заменён Ⱝ (а у них есть традиция), но они взаимозаменяемы.
http://lefroway.com/page/raznoboj-fonetiki-glagolicy
Что думаете?
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от декабря 22, 2013, 10:35
Ну так значит Ⱔ

Я не вижу этого знака, а каждый раз копировать в Ворд, чтобы посмотреть, я устал. Выше Тайльнемер выложил службу, пользуйтесь ею.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

Цитата: Тайльнемер от декабря 22, 2013, 10:59
Добавил фичу:
Теперь при клике на картинку, сгенерированную с помощью WpfTextImage, она открывается в тамошнем редакторе в новой вкладке.
:up:
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Тайльнемер

Offtop
Цитата: Валентин Н от декабря 22, 2013, 11:00
Цитата: Тайльнемер от декабря 22, 2013, 10:59
Добавил фичу:
Теперь при клике на картинку, сгенерированную с помощью WpfTextImage, она открывается в тамошнем редакторе в новой вкладке.
:up:
(это только для пользователей ЛФ-фич)

Валентин Н

Offtop
Я добавил ваш текстымэйдж в закладки (или как это называется), но он отображается пустым местом. Добавьте картинку какю-нибудь.
Вы поняли? о чём я :-\
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Тайльнемер


Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Валентин Н

ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

amdf

Я ничего не понял. Сделайте пожалуйста таблицу, какие юсы глаголицы от каких знаков произошли и что означали.
Ведовьство, потвори, чяродеание, волхъвование, зеленничьство, церковнаа татба, мертвеци сволочать, крест посекут, или на стенах трескы емлють из креста.

Wolliger Mensch

Цитата: amdf от декабря 24, 2013, 07:13
Я ничего не понял. Сделайте пожалуйста таблицу, какие юсы глаголицы от каких знаков произошли и что означали.



Знак «юс»
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
обозначает носовой призвук гласных, а также /n/ŋ/ɲ/ перед согласными в заимствованиях.

Соответственно с этим строятся буквы для /ẽ/ и /õ/:



Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
/i̥e/ после паузы и гласных; /'e/ после согласных
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
/i̥ẽ/ после паузы и гласных; /'ẽ/ после согласных
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
/o/
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
/õ/
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
/i̥o/ после паузы и гласных; /'o/ после согласных
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
/i̥õ/ после паузы и гласных; /'õ/ после согласных

Как видно из таблицы:
1) сочетания гласных с юсом сливались в лигатуры;
2) для /о/ было две буквы — отдельно смягчающая/йотированная, отдельно простая.
В связи с этими двумя пунктами, в поздней глаголице:
1) отдельная буква «юс» стала ненужной →
2) → букву «юс» приспособили для /'e/, тогда как лигатура
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
стала употребляться только в значении /i̥e/.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Тайльнемер

В разных шрифтах глифы еров и Ф выглядят по-разному:




Methodica Unicode:
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
Universalia:
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

Это равноправные варианты?

Wolliger Mensch

Цитата: Тайльнемер от декабря 24, 2013, 19:12
В разных шрифтах глифы еров и Ф выглядят по-разному:




Methodica Unicode:
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓
Universalia:
Spoiler: Текст ⇓⇓⇓

Это равноправные варианты?

Ер и ерь в Универсалии — поздние. В Диляне — изначальные (это модификации буквы «он»). ЧД, вы бы вместо этой «Меѳодики» Диляну поставили (второй версии). Что касается ферта, то этой буквы, видимо, сначала вообще не было, так как в грецизмах φ [f] заменялось на [п], позже ввели греческую букву в глаголицу (буквы шрифта Универсалии), а буква Диляны — это — греческая θ, фита, то есть другая буква.
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Iskandar

Всё-таки глаголица своей логичностью — просто песня. Зря её заменили на это грекоподражательство.

Iskandar

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 18:39
/i̥o/ после паузы и гласных; /'o/ после согласных
А зачем нужна эта буква? Ведь в тогдашних славянских отсутствовала такая фонема.

Валентин Н

Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 06:31
Смысл спрашивать, если вы всё равно никого не слушаете?
Потомучто я нифига не понял :)

Вы можете ещё раз нормально растолковать — почему буква не подходит.

Она соответствует Ѧ, сталвшей Я.
ЗАБАНИЛ ВИКИПЕДИЮ
Нижниь ıндэкс в ҷıсʌах — степень тıсяҷı
Препинания авторские!

Wolliger Mensch

Цитата: Iskandar от декабря 24, 2013, 20:16
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 18:39
/i̥o/ после паузы и гласных; /'o/ после согласных
А зачем нужна эта буква? Ведь в тогдашних славянских отсутствовала такая фонема.

Для того, чтобы служить частью диграфа, либо сперва сама по себе обозначала /ʲо̃/, а потом была осложнена юсом по аналогии с диграфами для /ʲẽ/ и /õ/. По начертанию буква «йо» связана с буквой «он».
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Wolliger Mensch

Цитата: Валентин Н от декабря 24, 2013, 20:25
Цитата: Wolliger Mensch от декабря 24, 2013, 06:31
Смысл спрашивать, если вы всё равно никого не слушаете?
Потомучто я нифига не понял :)

Вы можете ещё раз нормально растолковать — почему буква не подходит.

Она соответствует Ѧ, сталвшей Я.

Могу: указанная вами буква называеться «есть» и служила для обозначения фонем /'e/ и /i̯e/.  ;)
«Вот интересно, каких лингвистических жемчуг можно найти в море отодвинутых книг», Ян Гавлиш.
«Впредь прошу помнить, что придумал игру не для любых ассоциаций, а для семантически оправданных. Например, чтó это такое: ,,рулетке" — ,,выпечке"?? Тем более, что сей ляпсус я сам совершил...», Марбол
«Ветхий Завет написан на иврите и частично на армейском», Vesle Anne
«МЛ(ять)КО ... ПЛ(ять)NЪ», Тася
«Вот откроет этот спойлер, например, Марго, ничего не подозревая, а потом будут по всему форуму блюющие смайлики...», Авал
«Томан приличный мужчина. Правда по патриархальным меркам слегка голодранец», Vesle Anne
«Возможен ли фонетический переход "ж" в "п с придыханием"», forest

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр