Глаголическая раскладка

[Валентин Н]

Вот засел наконец за мсклц и пришла идея сделать глаголическую раскладку.

Проблемы такие:
- для И аж 4 буквы — какую выбрать
- я — нет. Может использовать глаголический аналог ѧ?
- й тоже нет. Впринципе Й и в кириллице не нужна, можно Ь-ом обойтись, но хотелось бы не менять орфу
- э опять нет. По большому счёту она в русском и не нужна, но хотелось бы.
- желательно бы ещё для Җ что-то придумать.

[Wolliger Mensch]

Проблемы такие:
- для И аж 4 буквы — какую выбрать

Иже на круге, иже на треугольнике, иже на ножке (поздняя буква). А четвёртая?

- я — нет. Может использовать глаголический аналог ѧ?

В кирилловском письме нет аналога ѧ — там это диграф из букв есть и юс.

- й тоже нет. Впринципе Й и в кириллице не нужна, можно Ь-ом обойтись, но хотелось бы не менять орфу

Й там всегда обозначается со следующим гласным единой буквой.

- э опять нет. По большому счёту она в русском и не нужна, но хотелось бы.

В диалекте Кирилла не было [э] без предшествующего йота как отдельной фонемы.

Записывать русские слова кирилловским письмом можно лишь этимологической орфографией (то есть в том виде, в котором исконные слова были в древнерусском, а церковнославянизмы — в старославянской форме), так как весь алфавит строго заточен под структуру языка IX века.

[Валентин Н]

Иже на круге, иже на треугольнике, иже на ножке (поздняя буква). А четвёртая?

ⰉⰊⰋⰫ
Для И и Ы что использовать-то?

В кирилловском письме нет аналога ѧ — там это диграф из букв есть и юс.

В бабел мэпе написано, что это Ⱔ малый юс, в кириллице малый юс это Ѧ превратившейся в Я. Но Ⱔ как-то на Е похож.

Й там всегда обозначается со следующим гласным единой буквой.

Но как его обозначать МНЕ???

В диалекте Кирилла не было [э] без предшествующего йота как отдельной фонемы.

А после твёрдых?

[Wolliger Mensch]

ⰉⰊⰋⰫ
Для И и Ы что использовать-то?

1. Вставить четыре глифа из шрифта, который не у всех стоит — отличная идея.
2. Последняя там — ижица, она при чём вообще?
3. В диграфе ы использовалась иже на круге, также иже на треугольнике.

В бабел мэпе написано, что это Ⱔ малый юс, в кириллице малый юс это Ѧ превратившейся в Я. Но Ⱔ как-то на Е похож.

На заборе тоже написано. Юс в качесте знака для [ę] стали использовать позднее, потому что буква оказалась лишней (диграфы [есть+юс] и [он+юс] стянулись в лигатуры).

Но как его обозначать МНЕ???

Что за нервы? Никак. Не было предусмотрено это в азбуке. Подсмотрите, как хорваты обозначали.

А после твёрдых?

После каких твёрдых? В солунском говоре праслав. *ne, *ńe > [н'э], как в русском. Даже если в заимствованиях было возможно [Сэ], в фонологическом плане это не имело значения, поэтому хватало и одной буквы.

[Валентин Н]

Почему там 3 И? Там различалась смягчающая И и не смягчающая? Или как.
Вот вы бы как написали глаголицей фразу «из информации»?

На заборе тоже написано.

Заглавная буква глаголицы юс малый — http://unicode-table.com/ru/2C24/
Кириллическая строчная буква юс малый — http://unicode-table.com/ru/search/?q=ѧ

Нельзя заюзать чтоли? Никак не пойму.

Подсмотрите, как хорваты обозначали.

И как же?

[DarkMax2]

подпишусь.

[Валентин Н]

подпишусь

Подсказали бы чонить. Вы как бы решили с: ЭЯЙҖ?

[DarkMax2]

Җ

Шо?

[DarkMax2]

Хорватская секси.

[Валентин Н]

Хорватская секси

j это в юникоде какая буква — я не узнаю её в гриме.

[Wolliger Mensch]

Почему там 3 И? Там различалась смягчающая И и не смягчающая? Или как.

Для /и/ одна буква была — иже на круге. Иже на треугольнике — для транслитерации греческой ι, ижица — для транслитерации греческой υ. Иже на ножке — видоизменение иже на треугольнике.

Вот вы бы как написали глаголицей фразу «из информации»?

Заглавная буква глаголицы юс малый — http://unicode-table.com/ru/2C24/
Кириллическая строчная буква юс малый — http://unicode-table.com/ru/search/?q=ѧ

Болгарская ѧ восходит к кирилловскому юсу, да. Только юс в кирилловской азбуке был один единственный, его не было нужды называть «малым».

Нельзя заюзать чтоли? Никак не пойму.

Можете вообще использовать буквы как красивые картинки и придать им произвольное значение. Смысл тогда было заводить эту тему?

И как же?

Вот текст, посмотрите.

[DarkMax2]

Хорватская секси

j это в юникоде какая буква — я не узнаю её в гриме.

Юзайте Ь, ибо J слишком похож на Ћ (а может он и есть?).

[Валентин Н]

У него тут с глаголическими И ничерта не понял. Там сответствие с i, ї, иотой

А ѧ соответствует юс малый и юс малый ётированный — они слились чтоли?

[DarkMax2]

У него тут с глаголическими И ничерта не понял. Там сответствие с i, ї, иотой

Неизвестно достаменно, но традиционно так:
Ⰺ/Ⰹ - І/Ї
Ⰻ - И

[Валентин Н]

Старославянский тут не уместен.

[Wolliger Mensch]

А ѧ соответствует юс малый и юс малый ётированный — они слились чтоли?

Да что ж такое.

Ст.-сл. /ѫ/ — это диграф «он» + «юс».
Ст.-сл. /йѫ ~ 'ѫ/ — это диграф «йо» + «юс».
Ст.-сл. /йѧ ~ 'ѧ/ — это диграф «есть» + «юс».

В поздней азбуке буква «юс» стала лишней, так как выше перечисленные дифграы стали лигатурами, поэтому «юс» использовали (по аналогии с парой «он+юс») для /'ѧ/ в отличие от /йѧ/, которую фонему продолжали писать лигатурой «есть-юс».

[Wolliger Mensch]

Старославянский тут не уместен.

В старославянском слова информация не было. Я выше написал, что писать по-русски кирилловской азбукой адекватно можно только в этимологической графии.

[Валентин Н]

Ⰺ/Ⰹ - І/Ї
Ⰻ - И

Но у них же не украинское прочтение.

Иже на треугольнике — для транслитерации греческой ι, ижица — для транслитерации греческой υ.

Как эти буквы читаются?

[Wolliger Mensch]

Хорватская секси

j это в юникоде какая буква — я не узнаю её в гриме.

Юзайте Ь, ибо J слишком похож на Ћ (а может он и есть?).

Это дервь, конечно, только измененный, так как тамошние говоры лежат на границе đ > j.

[Wolliger Mensch]

Как эти буквы читаются?

Иже на треугольнике — как /и/, ижица (она же — ук) — как /и/ или /в/ в зависимости от положения, аналогично унциальной ѵ.

[Валентин Н]

Это дервь, конечно, только измененный, так как тамошние говоры лежат на границе đ > j.

А кстати да. Можно гервя накрайняк присмособить под ёт, только проще писать Ь и не мучиться.

[DarkMax2]

Вот вы бы как написали глаголицей фразу «из информации»?

Ⰻⰸ ⰻⱀⱇⱁⱃⱞⰰⱌⰻⰻ (рекомендую шрифт Glagolica Missal DPG).

[DarkMax2]

Ⰺ/Ⰹ - І/Ї
Ⰻ - И

Но у них же не украинское прочтение.

Я про графемы говорю. Причём тут прочтение?

[Валентин Н]

Ст.-сл. /ѫ/ — это диграф «он» + «юс».

оѧ?

Ст.-сл. /йѫ ~ 'ѫ/ — это диграф «йо» + «юс».

ιоѧ?

Ст.-сл. /йѧ ~ 'ѧ/ — это диграф «есть» + «юс».

єѧ?

[Валентин Н]

Я про графемы говорю. Причём тут прочтение?

Как эти палочки читаются?