*Обучение фонетике, орфографии, литературе в школе

[Марго]

Солохин, я не собираюсь оправдываться. Но если Вы хотите быть объективным, не надо вырывать мое из диалога с Игой, рассматривайте в комплексе.

[Artiemij]

Якобы это таит в себе угрозу разобщения носителей.

«Якобы»?

Якобы
Пока у носителей есть необходимость коммуницировать друг с другом, смотреть неместное телевидение и читать книги, никакого разобщения не будет. Наличие в речи слов вроде «ложить», «зво́нит» и «ихний» мешает взаимопониманию чуть более, чем никак. Если собеседник не даун или граммар-наци, конечно.

[Wolliger Mensch]

Якобы
Пока у носителей есть необходимость коммуницировать друг с другом, смотреть неместное телевидение и читать книги, никакого разобщения не будет.

А что вы киваете? Вы ещё пока никак не доказали, что необходимость коммуницировать является препятствием для языкового и культурного раскола — вся история человечества говорит, как раз, об обратном.

[Goodveen]

Ну хорошо, пусть я неудачно выразилась. Я говорю о последнем времени, когда фонетика вошла в ЕГЭ и когда на форумах (а я бываю на таких) большинство вопросов, которые задают учащиеся, выполняющие домашние задания, именно по фонетике. Не по орфографии-пунктуации-стилистике.

Из фонетики в ЕГЭ только акцентуация осталась.  Не надо сюда еще и ЕГЭ присовокуплять..

[Rwseg]

Какая связь между "правильным произношением" и "людьми с улицы"? И разве непонятно, что на разных "улицах" говорят по-разному (а у пивных ларьков и еще разнее)? Хотите, чтобы от русского языка остались рожки да ножки и чтобы никто никого понять не мог в принципе?

Это, наверное, приятное чувство ощущать себя защитником и хранителем русского языка от всякого русского быдла.

[Wolliger Mensch]

Это, наверное, приятное чувство ощущать себя защитником и хранителем русского языка от всякого русского быдла.

Быдло не может быть русским.

[Artiemij]

Вы ещё пока никак не доказали, что необходимость коммуницировать является препятствием для языкового и культурного раскола

Утверждение о том, что навязывание языковых норм метрополии может как-то помешать расколу, тоже не было доказано.

вся история человечества говорит, как раз, об обратном.

Как вся история может говорить об обратном, если необходимость (вернее возможность) общаться с чужаками у широких масс появилась только в прошлом веке?

[Rwseg]

Быдло не может быть русским.

Это русский фашизм.
Быдло по определению может быть только русским.

[Wolliger Mensch]

Быдло по определению может быть только русским.

Это антирусский фашизм.

[arseniiv]

Не стоит личный опыт выдавать за глобальный закон

Не хотите — как хотите. Пока внутренне я сам говорю ко́мплексные, но понимаю, что как профессионализм, слово с другим ударением обоснованно.

[Pawlo]

[q Наличие в речи слов вроде «ложить», «зво́нит» и «ихний» мешает взаимопониманию чуть более, чем никак.

Это неудачный пример ибо это общеразговорные слова

[Artiemij]

Наличие в речи слов вроде «ложить», «зво́нит» и «ихний» мешает взаимопониманию чуть более, чем никак.

Это неудачный пример ибо это общеразговорные слова

А это не пример, это сабж. Речь изначально о таких словах и шла. Некоторые товарищи всерьёз утверждают, что употребление подобных общепонятных(!), но некошерных с точки зрения московских филологов слов непременно приведет к падению русской культуры, обыдливанию населения и чуме.

[arseniiv]

Правильно чуму зачеркнули. Не к чуме, а к неизвестному вирусу британских учёных под кодовым названием Mr. Gott.

[Rwseg]

Это антирусский фашизм.

Это правильный годный фашизм.

[Pawlo]

Наличие в речи слов вроде «ложить», «зво́нит» и «ихний» мешает взаимопониманию чуть более, чем никак.

Это неудачный пример ибо это общеразговорные слова

А это не пример, это сабж. Речь изначально о таких словах и шла. Некоторые товарищи всерьёз утверждают, что употребление подобных общепонятных(!), но некошерных с точки зрения московских филологов слов непременно приведет к падению русской культуры, обыдливанию населения и чуме.

Ихний и звОнит  я своей речи отторг засчет переключения кодов отторг, а вот "ложить" ну его реально все вокруг говорят я(кажетсья об этом рассказывал уже) всегда думал раньше что ложить по русски а класти по украински. Короче - релаьно общеупотребимое слово которое совершенно по произволу не пущено в литязык и эту несправедливость пора исправить.

[Wolliger Mensch]

Это антирусский фашизм.

Это правильный годный фашизм.

Что такой фашизм правильный — кто бы сомневался. А вот годный — ни в коем случае.

[Pawlo]

А какой фашизм годный?

[Wolliger Mensch]

А какой фашизм годный?

Нет, не ваш, не надейтесь.

[Pawlo]

У нас кстати много прорусских фашистов
Но лучше вернуться к теме

[Awwal12]

А кто на вокзалах работают?

Ваш стиль изложения снова "на высоте", уважаемый кандидат филологических наук.

А я не говорила о тех, кто на вокзале работаЕТ, говорила о  вас, кто на этих вокзалах поезда ждет и к разговорам прислушивается.

И что плохого в том, чтобы слушать речь народа? 
Мне кажется, филологи-русисты этим и занимаются.

Филологи занимаются текстами в основном.

[Toman]

Попытайтесь врубиться: русский уличный, скажем так, от русского литературного очень-очень далек. И даже от русского общеупотребительного. Поэтому не стоит рассчитывать, что возможен всеобщий переход на "русский уличный" (то есть полная языковая анархия) без потери языка как такового.

Если что, я вряд ли говорил именно о "русском уличном". Язык среднего человека с улицы - это никак не "уличный", это как раз "русский общеупотребительный" в вашей классификации. НЯП, собственно "русский уличный" - это язык, скажем так, местных аборигенов улицы, т.е. всяческой гопоты и т.п., а не средних нормальных людей. Если так, то да, конечно, он далёк и от литературного, и от общеупотребительного. И мне он вообще мало знаком - с гопотой ведь общаться приходится лишь при попытках ограбления/избиения с их стороны, как правило. А частоту таких попыток и соотв. всякого общения с гопотой всякий нормальный человек стремится минимизировать, как правило, в меру своих возможностей и понимания.

А меня, уж простите за "русский уличный", задолбали постоянные наезды на Москву и на те или иные "кучки" московских избранных.

А прикиньте, как меня, коренного, как бы, москвича, задолбали наезды на простых москвичей, что мы, дескать, не так говорим, со стороны некой кучки избранных кадровых гуманитариев (причём более чем наполовину состоящей из понаехавших, внезапно, кучки-то). Так что уж с чьей-чьей стороны, а с моей наезд на произношение из телевизера ну никак не может рассматриваться как "наезд на Москву", а только, разве что, совсем наоборот - как защита реального нашего местного, народного, московского говора, против некой искусственной произносительной нормы гламурно-космополитического происхождения. Наезд на гламурную субкультуру - наверное, можете так воспринимать. И обижаться можете - если, конечно, сами причисляете себя к этой субкультуре. А если не причисляете, то чего обижаться-то на констатацию факта, что в телевизере правит гламур?

[GaLL]

Да, якобы.

Галл, вы, видимо, не читаете форум. Постоянно появляются темы о значении и употреблении тех или иных слов.

Так это мелочи. Чащё всего люди друга не понимают не из-за разницы в идиолектах, а по другим причинам, например, из-за разницы в мировоззрениях.

[GaLL]

Чащё

Когда-то лимит на правку был 30 минут, однако из-за того, что Дамаскин зачем-то удалял свои посты даже после того, как на них ответили, его уменьшили.

[Марго]

Так что уж с чьей-чьей стороны, а с моей наезд на произношение из телевизера ну никак не может рассматриваться как "наезд на Москву"

А Вы-то тут при чем? Я там цитировала вовсе не Вас, а Rwseg.

А прикиньте, как меня, коренного, как бы, москвича, задолбали наезды на простых москвичей, что мы, дескать, не так говорим, со стороны некой кучки избранных кадровых гуманитариев (причём более чем наполовину состоящей из понаехавших, внезапно, кучки-то)

Ну, про "понаехавших" снова начинать разговор мне даже скучно. На всякий случай прикиньте, какой процент из тех, кто во второй половине  прошлого века, скажем так, делал русскую культуру, составляли коренные москвичи, а какой — "понаехавшие". Думаю, и 40% коренных не наберется. Так что быть коренным москвичом — это никакое не достоинство. Скажите спасибо, что понаехали-то.

[Toman]

Так что быть коренным москвичом — это никакое не достоинство.

Не палитесь же так Я как-то вообще не понимаю, откуда здесь взялось слово "достоинство". Это для понаехавших Москва - в значительной мере вопрос и предмет престижа (хотя, само собой, уехать, скажем, в США - ещё престижнее). Для коренных же москвичей Москва - просто малая родина, которую не выбирают. Какое уж тут "достоинство", когда как раз потоки понаехавших заставляют, наоборот, стесняться своего происхождения и места жительства - поскольку в головах большинства россиян нет понимания разницы между коренными жителями московского мухосранска, которые на самом деле мало чем отличаются от коренных жителей любого другого мухосранска, и понаехавшими покорителями столицы.

Скажите спасибо, что понаехали-то.

За что это говорить спасибо на 90% вражескому контингенту, который приезжает всё уничтожать и подминать под себя? Иногда, конечно, приезжают в столицу и приличные люди, но они в подавляющем меньшинстве.

Но вообще да, разговор зашёл в какую-то не ту плоскость. Географическое происхождение тех, кто объявляет и предписывает, как говорить правильно, а как неправильно, мне на самом деле пофигу. Я всего лишь намекал на то, что декларируемая (и продвигаемая через то же ТВ) норма не является на самом деле местной московской (как обычно, судя высказываниям на форуме, предполагают немосквичи), а представляет собой, скорее всего, некую искусственную конструкцию, формируемую по принципу моды среди всяких субкультур.
Есть, например, гламурная субкультура. Есть субкультура фонетистов, пишущих учебники русской фонетики и преподающих эту фонетику, а также их последователей (которые встречаются в том или ином виде и у нас на форуме). Говорят не так, как все - но предписывают всем говорить по-ихнему.