*Обучение фонетике, орфографии, литературе в школе

[Марго]

А теперь вы нахваливаете язык позапрошловековой классики.
Чё-то я не врубаюсь.

1. Я ничего не "нахваливала", а говорила о русском литературном как таковом. Языке, на котором держится русская культура, даже если это не с ходу и не всем понятно.

2. Попытайтесь врубиться: русский уличный, скажем так, от русского литературного очень-очень далек. И даже от русского общеупотребительного. Поэтому не стоит рассчитывать, что возможен всеобщий переход на "русский уличный" (то есть полная языковая анархия) без потери языка как такового. Каждый может разговаривать на таком  языке, который ему удобен, но это не значит, что допустимо и писать на этом языке, ибо в конечном итоге, при масштабности такого процесса, это и приведет к падению русской культуры.

И еще. Если чей-то разговорный очень уж сильно отличается от русского письменного, то неизбежна в конце концов и полная расстыковка этих языков для данного субъекта. То есть давать явный крен в "русский уличный разговорный" — не так уж безобидно, как это может кому-то показаться. Безусловно, это касается только тех, кто еще понимает, что безграмотность — это неприлично. По меньшей мере.

[GaLL]

Toman, надо слушать не "большинство", а дикторов и  тех, кто Вам известен хорошим языком.

Кому надо?

Только не надо говорить, что и дикторы ошибаются, поскольку это бывает редко.

Зато у них часто ТЬ с СЬ-образным отступом, это не труЪ.

[GaLL]

Каждый может разговаривать на таком  языке, который ему удобен, но это не значит, что допустимо и писать на этом языке, ибо в конечном итоге, при масштабности такого процесса, это и приведет к падению русской культуры.

Этот тезис требует обоснования.

[Wolliger Mensch]

Зато у них часто ТЬ с СЬ-образным отступом, это не труЪ.

Ссылку дайте, где указано, что так нельзя.

[GaLL]

Зато у них часто ТЬ с СЬ-образным отступом, это не труЪ.

Ссылку дайте, где указано, что так нельзя.

Кто сказал, что нельзя?

[Wolliger Mensch]

Кто сказал, что нельзя?

Хорошо. Что это «не труъ».

[GaLL]

Кто сказал, что нельзя?

Хорошо. Что это «не труъ».

"ТруЪ - не труЪ" - вопрос вкуса. Margot, например, считает, что писать по-русски не на СРЛЯ - не труЪ. Якобы это таит в себе угрозу разобщения носителей.

[Wolliger Mensch]

Якобы это таит в себе угрозу разобщения носителей.

«Якобы»?

[GaLL]

Да, якобы.

[Pawlo]

В вашей современной ситуации не несет.

Не бздите, товарищи

[Солохин]

А в современной ситуации пока не несёт, но в перспективе все-таки таит.

[Wolliger Mensch]

Да, якобы.

Галл, вы, видимо, не читаете форум. Постоянно появляются темы о значении и употреблении тех или иных слов.

[Солохин]

Вообще, я должен признаться, что первый раз за все время пребывания на форуме я ощущаю острое несогласие с Марго. Я тоже люблю словесное искусство и понимаю значимость языка для культуры и будущего России. Тут я солидарен с нею.
Однако меня, провинциала, страшно коробит презрительное отношение москвички к провинциалам. Меня подмывает ответить тем же (чего я, конечно, избегу).

Размышляя об этом внутреннем противоречии или (кажущейся) непоследовательности своих чувств, я осознаю, что в ней есть своя логика и последовательность.

Россию сколотила Москва - сколотила из многих разнородных и порой непримиримо враждебных друг другу частей - и Москва недаром, неслучайно ощущает себя центром русской культуры, ощущает бремя ответственности за её будущее.

Провинциальные "неправильные" говоры - это зародыши пагубного сепаратизма. Вернее даже, по сути, не зародыши, а недобитая Москвою преступно выпирающая из прошлого реальность сепаратизма, где-то подспудно тлеющего под толстым слоем пепла.
Провинция недовольна Москвой, и провинция отлично знает, что её говор - не "неправильный", а просто иной, в школьных курсах русского языка не предусмотренный и объявленный вне закона.

Мы, живущие в провинции, поставлены  в изначально проигрышное положение. Потому что на улице мы говорим на одном языке, а в школе нас учат другому языку. При этом уличный язык можно шельмовать как неправильный, но на самом деле он тоже язык, и по самому большому счету он ничем не хуже и потенциально готов стать языком великой культуры - великой, но иной.
Нас отучают говорить так, как мы умеем, и при этом скверно обучают говорить так, как "надо". Немногие, вроде вот меня, выдерживают этот искус и становятся полноценно двуязычными.
Я могу свободно говорить на языке великой (московской) культуры, но могу говорить и на языке улицы. Впрочем, именно говорить, а не писать: сколотить из уличного языка полноценную литературную конструкцию - совсем не простая задача. А писать коряво и половинчато - значит лишь компроментировать язык улицы. Я не хочу участвовать в этом...
Но большинство провинциалов не справляются с этой задачей и так и остаются на всю жизнь "недоделанными" в языковом отношении. Кто от этого выигрывает? Москва. Таким образом закрепляется её доминирующая роль.

И я, как имперец и сторонник великодержавности (хотя и без шовинизма) не могу не сознавать, что оторвавшись от Москвы мы, провинциалы, ничего уже не успеем создать, но быстро станем всего лишь питательным планктоном для других, более способных к централизации народов.

Вот такой сложный клубок идей скрывается за моими противоречивыми чувствами в отношении Марго в этой теме. Она делает нужную, хотя и грязную работу, по сути, ничем не отличающуюся от работы вооруженного средневекового москвича, огнем и мечом наводившего порядок в Новгороде, Твери, Казани, Великой Перми и других стратегически важных точках нашей необъятной Родины.
И хотя Марго никого не убивает и не насилует, лязг железа, визги насилуемых женщин и стоны умирающих каким-то образом присутствуют в решительных интонациях её голоса.
Правильно, Марго! Так держать! Нас сепаратистов надо выжигать калёным железом.

[mnashe]

Хорошо сказано...

[antic]

Да бросьте вы, и в Москве люди разных слоёв говорят на разных подмножествах СРЯ, и в иных местах тоже

[Lodur]

Россию сколотила Москва

А расколотили большевики. Мы живём в стране, где национальной идее больше никогда не быть действительно сильной.

[snn]

Однако меня, провинциала, страшно коробит презрительное отношение москвички к провинциалам. Меня подмывает ответить тем же (чего я, конечно, избегу).

Это отнюдь не отношение москвички! Это я Вам как урожденный москвич говорю. Это отношение вчера понаехалы к тем, кто не понаехал, а остался на своей малой родине.
А настоящий москвич прекрасно понимает, что столица всегда сильна тем, что открыта для притока новой крови.

[Y.R.P.]

Россию сколотила Москва

А расколотили большевики.

Т.е. вы считаете, что без Польши и Финляндии Россия не Россия?

[Марго]

Кому надо?

Тем, кто утверждает:

Какое отношение имеет телевизор к правильному произношению? Там же большинство говорит неправильно.

Я, собственно, именно на это и отвечала.

[Солохин]

и в Москве люди разных слоёв говорят на разных подмножествах СРЯ, и в иных местах тоже

Я с этим полностью согласен.
Более того, я полностью согласен с моим другом-эсперантистом из Чили (который женился на русской и живёт в Москве):
между горожанами и сельскими жителями в любой стране гораздо больше различия, чем между горожанами двух разных стран и сельскими жителями двух разных стран.

Если бы я этого не понимал, я не любил бы эсперанто.

[Солохин]

Это отнюдь не отношение москвички! Это я Вам как урожденный москвич говорю. Это отношение вчера понаехалы к тем, кто не понаехал, а остался на своей малой родине.

Охотно верю.
Но у меня ощущение (быть может, ошибочное), что лицо Москвы определяют уже не коренные москвичи.
Я неправ?

[Марго]

Однако меня, провинциала, страшно коробит презрительное отношение москвички к провинциалам.

Солохин, Вы не заметили главного: я отвечала вот на это:

«Правильно» — это как говорит избранная кучка московских филологов.

А меня, уж простите за "русский уличный", задолбали постоянные наезды на Москву и на те или иные "кучки" московских избранных.  Вот потому и ответила в резкой форме.

[snn]

Это отнюдь не отношение москвички! Это я Вам как урожденный москвич говорю. Это отношение вчера понаехалы к тем, кто не понаехал, а остался на своей малой родине.

Охотно верю.
Но у меня ощущение (быть может, ошибочное), что лицо Москвы определяют уже не коренные москвичи.
Я неправ?

Так они его всегда и определяли!
Москва же столица! А в столицу стекается народ со всей страны, так всегда было! И все разумные люди это всегда понимали.
Вы очень всё правильно сказали про язык, плюсую Вас.

— Москва! — Какой огромный
Странноприимный дом!
Всяк на Руси — бездомный.
Мы все к тебе придем.
М. Цветаева

[Wolliger Mensch]

Россию сколотила Москва

А расколотили большевики.

Т.е. вы считаете, что без Польши и Финляндии Россия не Россия?

И без калифорнийского побережья тоже...

[Солохин]

я отвечала вот на это:

«Правильно» — это как говорит избранная кучка московских филологов.

А я увидел вот это:

Это у Вас на Урале. Оттуда мне точно не слышно, и с открытыми ушами. Забавно, однако, что на Урале, оказывается, слушают и носом, и глазами.

А на вокзалах все тоже ваши, уральские.

«Правильно» — это как говорит избранная кучка московских филологов.

Ну да. И телевизора уже в мухосранских нету.

Для меня, человека с Урала, всё это прозвучало не так уж невинно.