Южнославянский зазор

[alant]

"Приморская Хорватия"?
А Загреб когда стал "Хорватией"? При венграх?

Посавская Хорватия была захвачена Приморской позже.

[ldtr]

Я, кажется, начинаю что-то понимать. Никакого "сербско-хорватского" языка действительно не существует. Точнее не существовало. Были штокавский язык сербов и кайкавский язык хорватов. Потом в результате миграций штокавщина начала вытеснять исконный язык хорватов. Что было закреплено Гаем при принятии щтокавской нормы для хорватов. Кроме того, в "хорваты" автоматически попадали все католики, что в Славонии, что в чакавской Далмации (тем более в Боснии и Герцеговине).   

Если посмотреть на описание кайкавщины, то её с трудом можно отличить от словенского языка. Вообще правомочно ли называть её "диалектом сербско-хорватского"?

В таком виде действительно вырисовывается континуум: чехи -- (    ) -- словенцы (хорутане) -- хорваты (кайкащина) -- сербы (штокавщина) -- торлак (?) -- западноболгарский

Были штокавский язык сербов, чакавский язык хорватов и кайкавский язык хорутан.
Торлакский - болгаризованный штокавский.

[Iskandar]

Чакавский вроде ближе к кайкавскому...

[Pawlo]

Да непхорошо с хорватами поулчилось. Лучше если бы  или 1 окончательно слились  с сербами, либо сохранили свой оригинальный язык. А так ни в тых ни в сых

[Iskandar]

Этнос, собранный по принципу вероисповедания.

[piton]

тнос, собранный по принципу вероисповедания.

Учитывая, что последние 50 лет никто толком ни во что не верит.

[Джереми]

Этнос, собранный по принципу вероисповедания.

Кроме словенцев, македонцев и черногорцев, там все этносы такие. Даже по сути словакоязычные русины себя таковыми считают,потому что униаты. И, действительно, ситуация ещё драматичнее по причине давнего неверия ни во что...А если б и верили, лучше б не было. Если б ни хуже.

[Pawlo]

Черногорцы интересный случай

[Poirot]

Черногорцы интересный случай

В смысле?

[Pawlo]

Черногорцы интересный случай

В смысле?

в плане истории и происхождения

[Iskandar]

Да непхорошо с хорватами поулчилось. Лучше если бы  или 1 окончательно слились  с сербами, либо сохранили свой оригинальный язык. А так ни в тых ни в сых

Я тут подумал, что решение как раз оптимальное. Благодаря этому все многочисленные штокавские католики¹ чувствуют себя полноценными хорватами. В противном случае они бы имели тенденцию тяготеть к сербам и того глядишь, не дай бог, перебегать от истинной сени Св. Престола в веру схизматов-отступников.
А чакавцы-кайкавцы и так никуда не денутся...

--------------
1. ведь есть и исконные штокавские католические области, типа Славонии и Дубровника 

[alant]

Такого рода сообщений еще не было: У сербских родителей родился ребёнок хорват. Генетики разводят руками.

[Джереми]

Вот так религия разъединяет народы и делает из них дикарей. Жили бы сейчас русские старообрядцы  в России где-либо компактно (1-2 обл.) и мы бы увидели, что енто такое - разная вера и потакание церкви.

[Poirot]

ведь есть и исконные штокавские католические области, типа Славонии и Дубровника

В Дубровнике в своё время была очень большая православная община.

[Iskandar]

Ну сама по себе религия при чём?
Это геополитические ориентации в сложном регионе:

Православие - реликт византийского влияния (быстро деградировало, но на момент принятия всё ещё ведущая страна Средиземноморья)
Католичество - ориентация на немцев, венгров и итальянцев
Ислам - высшая лояльность султану и включение в господствующую группу населения

[alant]

Вслед за различием в религии, должны были разойтись и культуры южнославянских народов.

[Iskandar]

В Дубровнике в своё время была очень большая православная община.

Какое время вы имеете в виду?

[Джереми]

Конечно, религии не виноваты. Виноваты люди...их исповедующие и считающие себя в этом плане самыми правильными. Помню рассказ знакомого о проживавших в одном селе нескольких цыганских семей. Половина из них была католики, вторая - православные. Приглашали друг друга в гости, например, на Пасху. Застолье заканчивалось мордобоем с выяснением, чья Пасха правильнее.

[Poirot]

В Дубровнике в своё время была очень большая православная община.

Какое время вы имеете в виду?

Давнишнее.

[Iskandar]

А конкретнее?

[piton]

Православие - реликт византийского влияния (быстро деградировало, но на момент принятия всё ещё ведущая страна Средиземноморья)

Тут еще прикол в том, что сербы приняли христианство от Рима.

[piton]

А конкретнее?

Кажется, еще в XIX в. в Далмации было многочисленное православное население. Епархия, типа.

[Poirot]

А конкретнее?

Конкретнее не помню.

[Lodur]

Нет

Да

Не понял. Всё, что болгары пишут, следует принимать как истину в последней инстанции? В том числе, в Вики?