"У Лукоморья..." на 25-ти языках мира

[piton]

Там руський дух — кацапом тхне!

Хтось тут говорив, що «великорусский» це тільки російський.

В данном случае никакого противоречия нет. Признание родства налицо, но место злачное, да.

[Awwal12]

Что касается самого мульта, то мне решительно не нравится мультипликация, прорисовка.

Вы не одиноки, уже писалось выше.

Какой-то клон Шрека и прочей новейшей мультголливудщины.

Добро бы еще клон Шрека. Хуже ведь.

Где видан у славянок такой цвет волос?

Это русалка финно-угорского происхождения.

[Awwal12]

Ни о каких существах с рыбьей нижней частью туловища наши предки не знали. Видимо, они у нас появились с неудачными переводами западноевропейских сказок, где есть ундины и т.п.

Это не совсем верно.
(wiki/ru) Фараонки

[Джереми]

Ни о каких существах с рыбьей нижней частью туловища наши предки не знали. Видимо, они у нас появились с неудачными переводами западноевропейских сказок, где есть ундины и т.п.

Это не совсем верно.
(wiki/ru) Фараонки

Это, скорее, из апокрифов, большого распространения не имело, это -ф-...Там Вики сама себе противоречит - говорит, что наши классические русалки - девушки-утопленницы с ногами, а наши (малоизвестные) фараонки-фоляронки близки к европейским русалкам. А зачем (и тогда, и сегодня) русалками называть ихних ундин и пр.? Если б у нас легенды о фараонках сколь-нибудь были в 19 в. распространены, то импортных ундин перевели бы именно "фараонками". Поскольку во времена написания Пушкиным "РиЛ" русалки ещё были русалками, фараонки фараонками, а ихни - датские, голштино-фризские и пр. ундины ещё бессовестно не присвоили себе имя наших русалочек, то на нашем отечественном дубе у нашего лукоморья должна сидеть наша русалочка, мотыляющая ногами. Именно с этих хвостатых псевдорусалок и началась шрекизация и гоблинирование нашей анимации и мифологии.

[dahbed]

Дар лаби дарйо булуте сабз,
Ба тан занджираи тилло овехта,
Ва рузу шаб гурбае доно,
Ба руи он занджир мегардад.
Ба суи чап равон гардад, суруд хонад,
Ба рост, афсонае гуяд.

[Awwal12]

Это, скорее, из апокрифов, большого распространения не имело, это -ф-...Там Вики сама себе противоречит - говорит, что наши классические русалки - девушки-утопленницы с ногами, а наши (малоизвестные) фараонки-фоляронки близки к европейским русалкам. А зачем (и тогда, и сегодня) русалками называть ихних ундин и пр.? Если б у нас легенды о фараонках сколь-нибудь были в 19 в. распространены, то импортных ундин перевели бы именно "фараонками".

Вы забываете о пропасти между народной и элитарной культурой, существовавшей в 19 в. Хвостатые русалки - принадлежность последней.
Фараонки - это, конечно, из апокрифов, но эти апокрифы успешно наложились на образы дев с рыбьими хвостами, издревле проникавшими из Европы. По отношению к "хвостатым русалкам" их можно считать исконными.

[Red Khan]

Упустили один аффикс и одно слово не так понято

Не, не слышу больше ничего, сдаюсь.

Там звучит ишек-тәҙрәһе юҡ, ин дә сыҡ "нет окон-дверей, заходи и выходи"

Понятно, спасибо.

Можете посмотреть, пожалуйста, есть ли башкирский текст в интернете?

[Джереми]

Вы забываете о пропасти между народной и элитарной культурой, существовавшей в 19 в. Хвостатые русалки - принадлежность последней.

Есть доказательства? Что-то уже клеветой на Александр-Сергеича припахивает. Как бы он элитарную импортную русалку мог посадить на дубовой ветви на скользкую чешуйчатую , пардон, попу? Не, я больше верю, что колдун богатыря сквозь облака потащил.

[Awwal12]

Вы забываете о пропасти между народной и элитарной культурой, существовавшей в 19 в. Хвостатые русалки - принадлежность последней.

Есть доказательства? Что-то уже клеветой на Александр-Сергеича припахивает.

При чем тут Александр Сергеевич? У него русалки вполне канонические: "Что, сестрицы? в поле чистом // Не догнать ли их скорей?" - говорят русалки в одноименной опере Пушкина. Но Пушкин неплохо знал русский фольклор.

"Хвостатые русалки" проникают в Россию, очевидно, в конце XIX в. вместе с переводами западных сказок (в первую очередь - небезызвестной сказки Андерсена). Переводчики же хорошо знали русалок, популяризованных Пушкиным и последующими писателями, но ни они, ни их читатели не имели никакого представления о фараонках, а потому они взяли самый, на их взгляд, подходящий русский персонаж. Итог такого решения спустя сто лет оказался немного неожиданным.

[Red Khan]

Итог такого решения спустя сто лет оказался немного неожиданным.

Русалки с дубов стали соскальзывать.

[Red Khan]

Нашёл и добавил слова на чувашском.

Всем на будущее совет - не пользуйтесь Яндексом для поиска чувашских текстов.

[Джереми]

Вы забываете о пропасти между народной и элитарной культурой, существовавшей в 19 в. Хвостатые русалки - принадлежность последней.

Есть доказательства? Что-то уже клеветой на Александр-Сергеича припахивает.

При чем тут Александр Сергеевич? У него русалки вполне канонические: "Что, сестрицы? в поле чистом // Не догнать ли их скорей?" - говорят русалки в одноименной опере Пушкина. Но Пушкин неплохо знал русский фольклор.

"Хвостатые русалки" проникают в Россию, очевидно, в конце XIX в. вместе с переводами западных сказок (в первую очередь - небезызвестной сказки Андерсена). Переводчики же хорошо знали русалок, популяризованных Пушкиным и последующими писателями, но ни они, ни их читатели не имели никакого представления о фараонках, а потому они взяли самый, на их взгляд, подходящий русский персонаж. Итог такого решения спустя сто лет оказался немного неожиданным.

Так и я о том же!!!  И о том, что с перевода сказки уважаемого мной тов. Андерсена чехарда и началась. А вот такие недоразумения возникают главным образом, потому что товаришши художники и аниматоры скупятся на научных консультантов. Помнится, в конце 1990-х вышел фильм по пушкинской "Барышне-крестьянке". Всё там было прекрасно, какую-то премию года за костюмы получили, но....шарах! Выходит из лесу стадо сельских бурёнок голландской чёрно-пёстрой породы и явно отборно-племенное. Это-то в российской глубинке на стыке 18 и 19 вв.?

[Red Khan]

Выходит из лесу стадо сельских бурёнок голландской чёрно-пёстрой породы и явно отборно-племенное. Это-то в российской глубинке на стыке 18 и 19 вв.?

Ну это Вы уже излишне придераетесь, в любом историческом фильме, даже в голливудском с многомиллионным бюджетом, есть исторические ляпы.

А аутентичных русский бурёнок стыка XVIII-XIX веков вообще увидеть сейчас можно?

[Red Khan]

У комей в переводе много русских слов, которые наверняка имеют местные аналоги. Тот же «учёный».

Мне кажется этот тот же случай что и с "хатуль маданом", спутали понятия "много знающий" и "занимающийся научной деятельностью".  В татарском и башкирском, к примеру, для кота употреблены разные эпитеты - в татарском он  зирәк (мудрый, одарённый, проницательный), в башкирском ғалим (учёный).

[Y.R.P.]

Мне кажется этот тот же случай что и с "хатуль маданом", спутали понятия "много знающий" и "занимающийся научной деятельностью".  В татарском и башкирском, к примеру, для кота употреблены разные эпитеты - в татарском он  зирәк (мудрый, одарённый, проницательный), в башкирском ғалим (учёный).

Надо учитывать время написания Лукоморья. Ученый в данном случае скорее значит не "scientist" или "informed", а "trained" имхо.

[کوروش]

Иврит.
http://www.youtube.com/watch?v=ls7GICfVx2I
Здесь даже не "хатуль мадан", а "хатуль ядан".

[Red Khan]

Надо учитывать время написания Лукоморья. Ученый в данном случае скорее значит не "scientist" или "informed", а "trained" имхо.

Возможно. Но количество заимствований в коми все равно поражает. Ладно море с дубом, они ни того ни другого не видели, но "берег", "чудеса"(в русской множественной форме), "зверь", "плен", "колдун", "служить" (в русской неопределённой форме)??? И перевод же не больно кого, а довольно известного человека.

[Y.R.P.]

Но количество заимствований в коми все равно поражает. Ладно море с дубом, они ни того ни другого не видели, но "берег", "чудеса"(в русской множественной форме), "зверь", "плен", "колдун", "служить" (в русской неопределённой форме)??? И перевод же не больно кого, а довольно известного человека.

Особенности языкового строительства. В большинстве младописьменных языков экс-СССР похожее положение.

[Red Khan]

Особенности языкового строительства. В большинстве младописьменных языков экс-СССР похожее положение.

Судя по Вике Коми явно не младописьменный. Да и сомневаюсь я что в карачаево-балкарском, к примеру, эти слова являются русизмами, они же обозначают очень базовые понятия. "Зверь" так вообще в списке Сводеша.

[Y.R.P.]

Особенности языкового строительства. В большинстве младописьменных языков экс-СССР похожее положение.

Судя по Вике Коми явно не младописьменный. Да и сомневаюсь я что в карачаево-балкарском, к примеру, эти слова являются русизмами, они же обозначают очень базовые понятия. "Зверь" так вообще в списке Сводеша.

Я не знаком с коми, но списку Сводеша не стоит сильно доверять. Местоимение they в английском заимствовано.

[Red Khan]

Если что, то я могу Вас по коми проконсультировать.

Спасибо. Не могли бы Вы вкратце объяснить наличие такого количества русизмов в языке, причём вместе с грамматикой?

[Гостья_Shaliman]

В большинстве своём русизмы в коми достаточно поздние. Для «дуба» и «моря» есть собственные слова.
Многое вошло в язык за советское время. Массовая миграция русскоязычных в связи с ГУЛАГом и индустриализацией.
Например, адессив стал использоваться по аналогии с русским род. пад.

[Awwal12]

Ладно море с дубом, они ни того ни другого не видели, но "берег", "чудеса"(в русской множественной форме), "зверь", "плен", "колдун", "служить" (в русской неопределённой форме)???

Ну, скажем, "плен" в русском тоже заимствование.
"Служитӧ" - это русская неопределенная форма?
Слово "чудеса" в русском наиболее частотно во мн. ч. и в коми языке присутствует, соответственно, только в таком виде.
Вообще же в коми попадаются в качестве заимствований даже такие тривиальные глаголы, как "пройти". По доле заимствований в речи он, кажется, не сильно уступает английскому.

У комей в переводе много русских слов, которые наверняка имеют местные аналоги. Тот же «учёный».

Мне кажется этот тот же случай что и с "хатуль маданом", спутали понятия "много знающий" и "занимающийся научной деятельностью".

"Учёный" тут - это вообще-то "дрессированный" ("которого научили").

[Red Khan]

В большинстве своём русизмы в коми достаточно поздние. Для «дуба» и «моря» есть собственные слова.
Многое вошло в язык за советское время. Массовая миграция русскоязычных в связи с ГУЛАГом и индустриализацией.
Например, адессив стал использоваться по аналогии с русским род. пад.

Спасибо.

[Red Khan]

Ну, скажем, "плен" в русском тоже заимствование.

Церковнославянский не считается. Да и "полон" не так уж от него далёк.

"Служитӧ" - это русская неопределенная форма?

Звучит как, тем более корень-то "служ-". 

Слово "чудеса" в русском наиболее частотно во мн. ч.

Ну не сказал бы что слово "чудо" так уж и редко...

Вообще же в коми попадаются в качестве заимствований даже такие тривиальные глаголы, как "пройти". По доле заимствований в речи он, кажется, не сильно уступает английскому.

Тут дело не столько в заимствованиях, сколько в их абсолютной неадаптированности. Настолько, что они "слышны" не знающему коми, но знающему русский. В татарском "старые" русизмы так не расслышишь, к примеру.

"Учёный" тут - это вообще-то "дрессированный" ("которого научили").

Ну значит татарский, башкирский, английский и немецкий переводчик перевели неправильно.