Мой конланг без глаголов

[Kavит]

Много раз наблюдал за тем, как кто-то пытается выразить свою мысль без использования глаголов, или вообще обсуждает возможность создания безглагольного языка. Как правило, дискуссии подобного толка сводятся к мысли о том, что это принципиально невозможно; причём самым распространённым, и самым раздражающим меня моментом в подобных обсуждениях является идея использования вместо глаголов причастий. Даже не буду объяснять почему, просто это глупо.
Ну так вот, само собой, в определённый момент я решил что должен решить эту задачу практически, созданием конкретного безглагольного конланга, или, как вариант, убедительным доказательством невозможности построения такового. К этому времени у меня уже были кое-какие наработки по полисинтетическим языкам, и мне, по сути, оставалось только переработать их структуру под полное отсутствие глаголов, деепричастий и причастий.
И вот, около месяца назад я приступил к работе. Поначалу было сложно, но потом оказалось что в принципе задача решается, и решается значительно проще, чем я предполагал. На данном этапе разработка конланга приближается к финалу, в нём имеется 44 падежа и 15 форм аспекта/наклонения/времени. Слово в языке состоит из двух корней (объектного и качественного) и двух аффиксов (падежного и временнОго), и, за исключением мелочей и частностей, этого, как мне кажется, вполне достаточно. А что касается частностей, то там периодически возникают трудности мыслепередачи, но, спустя некоторое время, большинство проблем решается, а остальные вроде как не фатальны.
Надеюсь, кто-нибудь заинтересуется моим проектом. Такие дела. Всем добра.

[TheMoka]

Пилю такой конланг уже второй год. Пока вроде бы всё нормально. Интересно посмотреть проекты для сравнения. И, по-моему, до нас похожий проект был у какого-то лингвофорумчанина. Правда, нельзя сказать, что в моём конланге вообще нет глаголов, просто там они не отдельная часть речи. А если добавить изафет, то точь-в-точь типичный номинативный с глаголами получится, что наводит на наукофрические мысли.

[cetsalcoatle]

Ну и как сказать на ваших конлагах: "Пойдём в кино!"

[Lodur]

«Мы с тобой {слово, выражающее желательность} поход в кино»?..

[troyshadow]

{слово, выражающее желательность}

а чем сие слово функционально отличается от глагола?

[cetsalcoatle]

Глагольная семантика никуда не делась.

[Lodur]

а чем сие слово функционально отличается от глагола?

Тем, что не глагол?

Например, классическое "мне бы бабу"... Не глагол.

[TheMoka]

Приставка_повелительного_наклонения-похождение-наше в кино.
У меня вот так.

[dragun97yu]

а чем сие слово функционально отличается от глагола?

Тем, что не глагол?

Например, классическое "мне бы бабу"... Не глагол.

В ретроспективе глагол же.

[dragun97yu]

А теперь скажу прикол: ни один естественный язык без глаголов быть не может. Да и вообще любой более-менее реальный язык.
Я о глаголах говорю как о словах, выражающих действие.

[Lodur]

В ретроспективе глагол же.

Мало ли, что в ретроспективе. Сейчас глагол опущен, а желательность выражена и без него.

[Awwal12]

Ну и как сказать на ваших конлагах: "Пойдём в кино!"

"Пусть наше хождение в кино." 

[arseniiv]

Хм. А что такое глагол вообще? Вот, скажем, язык X. Как найти, какие слова в нём — глаголы?

А теперь скажу прикол: ни один естественный язык без глаголов быть не может. Да и вообще любой более-менее реальный язык.
Я о глаголах говорю как о словах, выражающих действие.

Вы имеете в виду предикативность? Ну, если глагол = слово с предикативностью, то да. Но вот слово похождение в русском языке, скажем, глаголом не считается. В английском, например, слово derivation — тоже существительным считают.

[Awwal12]

Хм. А что такое глагол вообще? Вот, скажем, язык X. Как найти, какие слова в нём — глаголы?

Можно подходить к вопросу морфологически (если присутствует словоизменение), можно синтаксически.

[troyshadow]

Вообще,глагол-есть слово обозначающее действие,коль скоро есть такие слова,есть и глаголы

[Lodur]

Вообще,глагол-есть слово обозначающее действие,коль скоро есть такие слова,есть и глаголы

«Действие» - глагол?

[Ömer]

В турецком: единственная глагольная форма повествовательного наклонения, которая не может быть причастием -- это простое прошедшее время. Остальные времена образованы по принципу:
Gidiyor-um "идущий есмь" -- я иду
и т.д.

Более того, одно из настоящих времен (используется в газетном стиле) образуется так:
Yapmak-ta-yım "в делании есмь" -- я делаю.

[Ömer]

Да, и вместо "есмь" мне стоило написать "мой" (глагольный аффикс первого лица ед.ч. и притяжательный аффикс совпадают), тогда уж точно нет глагола.

[Букволюб]

ни один естественный язык без глаголов быть не может.

Возможен нп. полуинкорпоративный язык без самостоятельных глаголов. Времена и наклонения выражаются формантами. Допустим:

чита-человек книгу = чел. читает книгу
низ-чита-человек книгу = чел. читал книгу
воз-чита-человек книгу всю = чел. прочитает книгу

ну-ид-мы  в кино = пойдём ка в кино!

И полная инкорпорация не хуже.

[Hellerick]

Возможен нп. полуинкорпоративный язык без самостоятельных глаголов. Времена и наклонения выражаются формантами. Допустим:
чита-человек книгу = чел. читает книгу
низ-чита-человек книгу = чел. читал книгу
воз-чита-человек книгу всю = чел. прочитает книгу

Мне такие сочетания наоборот кажутся глаголами, поглотившими другие части речи.

[troyshadow]

Вообще,глагол-есть слово обозначающее действие,коль скоро есть такие слова,есть и глаголы

«Действие» - глагол?

значение примерно инфинитиву.'мое делание домашней работы вчера'-'я вчера делал домашнюю работу'

[Mercurio]

Ну и как сказать на ваших конлагах: "Пойдём в кино!"

Айда в кино!

[Lodur]

значение примерно инфинитиву.'мое делание домашней работы вчера'-'я вчера делал домашнюю работу'

Я не про значение. Есть морфология языка, в ней есть деление на части речи. В русском слово «действие» (ну, или «делание», если хотите) - глагол?

[Lodur]

чита-человек книгу = чел. читает книгу
низ-чита-человек книгу = чел. читал книгу
воз-чита-человек книгу всю = чел. прочитает книгу

А здесь «чита» - какая часть речи?

[TheMoka]

А здесь «чита» - какая часть речи?

Да никакая, так как не самостоятельное слово. Это как "какая часть речи "руко" в слове руководить"?
Вообще, балуясь безглаголицей, я понял, что есть множество способов выражения действий неглаголами.
Так например, "бульдозер поднимает бутылку"=
бульдозер поднятие бутылку
бульдозером поднятие бутылки (тут ещё можно построить конланг так, что "бульдозер стоит" = "стояние бульдозера", а винительный и притяжательный падежи совпадают. И получается у нас что-то похожее на эргатив: "падение стакана", "удар молотком стакана"
бульдозер бутылкоподнятие
поднятие бутылки бульдозера (тут важно, что бутылка стоит в винительном падеже. а бульдозер - в притяжательном, следовательно, они не должны совпадать)
у бульдозера поднятие бутылки

Теперь добавим в некий притяжательный конланг вершинное маркирование принадлежности. Получаем:
Я поднятие-моё бутылки
ты поднятие-твоё бутылки
бульдозер поднятие-его бутылки

И получаем номинативный конланг со спрягаемым сказуемым.