Балто-славянская гипотеза 3

[Beermonger]

Фракийские языки не относятся к балто-славянским? В южнославянских языках чую накладывание славянского языка на балтский, но балты далековато живут от Балкан, а до прихода славян на Балканы там жили фракийцы и иллирийцы. Например в старославянском как- ак, в латышском ка, если их совместить, то получится слово как.

Бред

В сербско-хорватском глаголы кончаются на -ti как в литовском,

Вообще-то это исходная балто-славянская форма, так было у всех когда-то.

слова одинаковые, кои есть только в литовском и сербскохорватском.

Примеры?


Есть гипотезы о родстве фракийского и балто-славянских, но подкрепляются они совсем иными аргументами.

[zmgs]

Есть гипотезы о родстве фракийского и балто-славянских, но подкрепляются они совсем иными аргументами.

И какими же аргументами это гипотеза подкрепляется?

[Beermonger]

Есть гипотезы о родстве фракийского и балто-славянских, но подкрепляются они совсем иными аргументами.

И какими же аргументами это гипотеза подкрепляется?

Это только гипотеза. В небольшом наборе известных нам фракийских слов, встречается много балто-славянских когнатов. Еще можно например почитать "Езикът на траките" Дуриданова, английская версия - тут http://groznijat.tripod.com/thrac/index.html, в частности - посмотрите раздел "The place of the Thracian among the Indo-European languages". Там собран некоторый материал в пользу этой гипотезы.

[Кунимаро Сенге]

то это исходная балто-славянская форма, так было у всех когда-то.,

почему только у литовцев и югославов это сохранилось? А слов как произошло из старославянского ак?

слова одинаковые, кои есть только в литовском и сербскохорватском.

Примеры?

работать, рука по литовски вроде также пишется как и по-хорватски

[Beermonger]

то это исходная балто-славянская форма, так было у всех когда-то.,

почему только у литовцев и югославов это сохранилось? А слов как произошло из старославянского ак?

слова одинаковые, кои есть только в литовском и сербскохорватском.

Примеры?

работать, рука по литовски вроде также пишется как и по-хорватски

Вы хоть проверяйте свои данные.

По-хорватски рука - "ruka". По литовски - "ranka". В славянских языках это "n" ушло в назализацию (праслав *rǫka), назализованное "ǫ" потом почти во всех языках перешло в "у" (в словенском в "o", болг. "ъ"), только в польском сохранилась назализация - "ręka".

Какое именно "работать" вы имели ввиду, я не понял. По-литовски dirbti, по-хорватски raditi. И там и там куча синонимов, совпадений особых нет. Если уж на то пошло, "darbas" - это когнат общеславянской "ра(о)боты" видимо, оно же герм. "arbeit".

[Potitor]

Фракийские языки не относятся к балто-славянским? В южнославянских языках чую накладывание славянского языка на балтский, но балты далековато живут от Балкан, а до прихода славян на Балканы там жили фракийцы и иллирийцы. Например в старославянском как- ак, в латышском ка, если их совместить, то получится слово как. В сербско-хорватском глаголы кончаются на -ti как в литовском,  слова одинаковые, кои есть только в литовском и сербскохорватском.

Вам, милейший, предлагаю начать с А.П. Чехова "Письмо к учёному соседу" (всего около пяти страниц, умориться не успеете).

[Ion Borș]

Beermonger
Спасибо за ссылку – очень интересный материал.
http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html

Кто знает (или как думает) - насколько признано научно этот материал - The Thracian vocabulary (есть признанные ссылки?). Не носит тенденциозный характер? Можно будет ссылаться?
Ссылки на Lith., Latv. – очень часто встречаются при сравнения с фракийским. 

[Ion Borș]

В любом случае надо критично анализировать этот материал (http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html).
Тут игнорируются румыно-латинские параллели с данным лексическим материалом.
Есть определённое течение в болгарской науке – доказать что фракийцы были славяне. Т.е. болгары славяне (не тюрки) вернулись на свою балканскую родину.
В тоже время стоит предположить, что большинство этих слов имеют документальные исторические ссылки.
Возникает ещё вопрос - этот список слов выборочный, или весь известный лексический материал?
Если кто-то хоть поверхностно посмотрит на этот материал, – пожалуйста, поделитесь с нами с вашими предположениями.
Спасибо!

[Beermonger]

В любом случае надо критично анализировать этот материал (http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_5.html).
Тут игнорируются румыно-латинские параллели с данным лексическим материалом.

Как раз таки нет, исследование довольно объективное, параллели приводятся со многими ИЕ ветвями, просто с балто-славянскими (и албанским) их получается больше всего. См. тут - http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_9.html.

Есть определённое течение в болгарской науке – доказать что фракийцы были славяне. Т.е. болгары славяне (не тюрки) вернулись на свою балканскую родину.

Фракийцы - точно не славяне, это даже не одна из обсуждаемых гипотез (вне маргинальных кругов). Скорее всего они и не балто-славяне. Но, вполне возможно, балто-славянам родственники, о чем и речь в том числе у Дуриданова.

[Ion Borș]

Beermonger
Спасибо!
а можно считать (предположить), что большинство этих слов имеют документальные исторические ссылки. Я склонен верить, и воспринимать их всерьез. Я не читал (смотрел) всю работу - в ней есть ссылки на древние авторы, документов для этой лексики?

http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_9.html. - дома посмотрю - с рабочего комп. ничего не выдаёт (Sorry, but the page or the file that you're looking for is not here.).

[Beermonger]

Beermonger
Спасибо!
а можно считать (предположить), что большинство этих слов имеют документальные исторические ссылки. Я склонен верить, и воспринимать их всерьез. Я не читал (смотрел) всю работу - в ней есть ссылки на древние авторы, документов для этой лексики?

http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_9.html. - дома посмотрю - с рабочего комп. ничего не выдаёт (Sorry, but the page or the file that you're looking for is not here.).

Это битый URL, в конце точка не нужна, правильно - http://groznijat.tripod.com/thrac/thrac_9.html

Все слова, разумеется, из исторических источников, а не от балды выдуманное, это признанное научное исследование, а не какие-то спекуляции.

[Nekto]

А все-таки литовский очень понятный. И латышский тоже. Вплоть до того, что иногда тексты слово в слово совпадают с русскими-белорусскими-украинскими... И морфология очень-очень многих слов похожа со славянскими. Этот факт конечно не говорит о происхождении от одного языка, но свидетельствует о том, что балто-славянский языковой союз насчитывает не одну тысячу лет и действует по сей день.
Структурно  к севернославянским гораздо ближе литовский и латышский, чем скажем южнославянские, что кабэ намекает нам на то, что копетановская теория неправильна, а фонетика - основа основ, а не недолингвистика...

[iopq]

Новости на польском точно так же совершенно непонятны на слух, знаю по себе.

Кому понятны, а кому нет

мне ничего не понятно:

http://www.youtube.com/watch?v=Pe6ALtvGYRU

хотя польский читаю без проблем, все понятно

[Aleksey]

Реален ли сценарий когда готы двинулись в сторону Чёрного моря, они затронули "часть" населения балтов и из-за этого некоторые особенности балтских языках слишком отличаются от славянских? Или это псевдонаука?

[Wulfila]

Реален ли сценарий когда готы двинулись в сторону Чёрного моря, они затронули "часть" населения балтов и из-за этого некоторые особенности балтских языках слишком отличаются от славянских? Или это псевдонаука?

скорее, наоборот
столкнувшись с готами
"славяне" придумали закон открытого слога
готам назло..

[jvarg]

Реален ли сценарий когда готы двинулись в сторону Чёрного моря, они затронули "часть" населения балтов и из-за этого некоторые особенности балтских языках слишком отличаются от славянских? Или это псевдонаука?

Мне больше нравится гипотеза, что отрыв славянских от балтославянского был вызван влиянием иранских языков. Готы поздновато были, ИМХО, к тому времени разрыв уже произошёл....

[Nekto]

Вроде уже обсуждалось: Когда возник праславянский язык? #

[Neska]

А по поводу италийской лексики в славянских в противопоставлении балтийским - будет?

[Rōmānus]

А по поводу италийской лексики в славянских в противопоставлении балтийским - будет?

А она есть?

[Beermonger]

А по поводу италийской лексики в славянских в противопоставлении балтийским - будет?

А она есть?

Лингво-форум, чем не итализм  .

[Rōmānus]

чем не итализм

в связи с наличием лит. forumas и лат. forums - не катит

[Nekto]

А по поводу италийской лексики в славянских в противопоставлении балтийским - будет?

А она есть?

Есть-есть, 100-пудово есть... Несколько десятков примеров, ну или может не десятков, но есть...
книжка называется кажется В.В. Мартынов "Язык в пространстве и времени. К проблеме глоттогенеза славян" . Тонюсенькая, можно прочитать за пару часов...

[Rōmānus]

Несколько десятков примеров, ну или может не десятков, но есть...

Хде?

[Nekto]

Несколько десятков примеров, ну или может не десятков, но есть...

Хде?

В книжке. в интернетах наверное нет...
Если не обломаюсь, завтра выложу примеры.

[Rōmānus]

В книжке.

Мдаа, очень "убедительно". Спасибо за развёрнутый и исчерпывающий ответ...