Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Балто-славянская гипотеза 3

Автор ou77, января 7, 2007, 14:36

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

Nekto

Цитата: Nekto от февраля  8, 2010, 21:09
Цитата: Rōmānus от февраля  8, 2010, 20:32
Цитата: Neska от февраля  8, 2010, 20:16
А по поводу италийской лексики в славянских в противопоставлении балтийским - будет?
А она есть? :o

Есть-есть, 100-пудово есть... :yes:

Вернее это не италийская, разумеется, лексика, а слова, изолексные тык-скыть с италийскими. А Мартынов делает уж чересчур прямолинейные выводы. Я об этом уже писал когда-то.

alkaigor

Цитата: lehoslav от февраля  9, 2010, 23:52
Цитата: Rōmānus от февраля  9, 2010, 23:29
если вполне прозначно образование от глагола со значением "носить"
Как представляете себе образование слова "брена" от "брати"?
Брѣмѧ / беремѧ тоже вряд ли непосредственно от берѫ : бьрати. Хотя от *bher-. :-)

Если бы существовало праславянское ?*bernъ, то брена могло быть от него образовано суффиксом -ьн-: ?*bernьna > ?*брѣньна > брена (а что говорят сербские источники и ЭЯ? неужели ничего?). Если "брѣньна" в письменности не засвидетельствовано, то и для *bernъ "ребенок" оснований мало.

Даже если бы ?*bernъ существовал, к балто-славянской гипотезе это ничего бы не добавило. Есть ведь и германское barn "ребенок" < *bhor-no-.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

lehoslav

Цитата: alkaigor от февраля 13, 2010, 12:30
Брѣмѧ / беремѧ тоже вряд ли непосредственно от берѫ : бьрати. Хотя от *bher-.
В том и дело.

Цитата: alkaigor от февраля 13, 2010, 12:30
Если "брѣньна" в письменности не засвидетельствовано, то и для *bernъ "ребенок" оснований мало.
Вполне согласен. Хотя есть определенные предпосылки в славянском материале.

Цитата: alkaigor от февраля 13, 2010, 12:30
Даже если бы ?*bernъ существовал, к балто-славянской гипотезе это ничего бы не добавило. Есть ведь и германское barn "ребенок" < *bhor-no-.
Мартынов пишет не о балто-славянской гипотезе, а о италийском пласте в лексике праславянского.
Wenn mit mir und denn noch drey Personen es vorbey ist in unserem Dorf, alsdann wird wohl niemand recht wissen, wie ein Hund auf Wendisch genannt wirdt.

Alone Coder

Вот немного еды в качестве троллинга:

баня ~ ит. bagno
воля ~ ит. voglia
скала ~ ит. scoglio
коляда ~ ит. calende
странный ~ ит. strano
труба ~ ит. tromba
луч ~ ит. luce
обитать ~ ит. abitare, abitato

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

alkaigor

Цитата: Ion Bors от февраля 10, 2010, 09:08
Offtop
:) У женщины наступает перемена, если она беременна
Offtop

Беременность - бремя - бренность похоже на некий буддийский каламбур.

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2010, 14:03
Вот немного еды в качестве троллинга:
Скорее троллинга в качестве в результате еды :-)
Еще
попа ~ исп. popa "корма"

Цитата: Ion Bors от февраля 13, 2010, 14:11
:wall:
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

Ion Borș

Цитата: alkaigor от февраля 13, 2010, 16:54
попа ~ исп. popa "корма"
2) хвост
3) уст. сиденье ( расположенное по ходу движения - в карете и т.п.)

Offtop
и фото (без хвоста)
http://ru.wiktionary.org/wiki/попа
♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Rōmānus

Цитата: Ion Bors от февраля 13, 2010, 17:06
руч (санскр.) = блеск

И? А "леукос" по-гречески - белый. То, что эти слова родственны, общеизвестно
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Ion Borș

♪ ☼ † ♥ ♫   ¤$, €, £, ¥.¤
https://www.linkedin.com/in/ion-bors-aa69992a/

Rōmānus

Цитата: Ion Bors от февраля 13, 2010, 17:22
Предполагается

Оно не "предполагается", так как это просто слова общего происхождения. Никто ни у кого ничего не заимствовал
Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nekto

Цитата: Alone Coder от февраля 13, 2010, 14:03
Вот немного еды в качестве троллинга:

баня ~ ит. bagno
воля ~ ит. voglia
скала ~ ит. scoglio
коляда ~ ит. calende
странный ~ ит. strano
труба ~ ит. tromba
луч ~ ит. luce
обитать ~ ит. abitare, abitato

По памяти:
баня - праславянский латинизм, заимствованный через германское посредничество, как и сам культурный феномен.
воля - общеиндоевропейское
скала, щель - тоже
коляда - очевидно, что тоже латинизм
странный - общеиндоевропейское, но исконное ли? не помню...
труба - германизм в славянских, а в германских не знаю...
про луч и обитать не помню
Вообще таких слов можно надергать сотни... ;)

Rōmānus

Надежда - мать дураков (с) Литовская пословица

Nekto

Цитата: Rōmānus от февраля 13, 2010, 21:43
Цитата: Nekto от февраля 13, 2010, 21:37
про луч

Я ж пишу: греч, леукос, лит. laukas, санск руч

общеиндоевропейское.  :)

А вот еще:
Цитата: http://ru.wiktionary.org/wiki/обитать
Происходит от др.-русск., ст.-слав. обитати (др.-греч. οἰκεῖν). Из *обвитати (об- + витать). Отсюда оби́тель ж., церк., поэт., др.-русск., ст.-слав. обитѣль (μονή, habitatio) из *обвитѣль.

Andrei N

Цитата: Nekto от февраля 13, 2010, 21:37
странный - общеиндоевропейское, но исконное ли? не помню...
здесь скорее просто совпадение
[здесь должно что-то быть]

alkaigor

ит. strano < лат. extrāneus "внешний" от extrā.

Вот еще ложные сближения:

закусить (удила)   ~ закусить (селедкой) ; то же - перекусить (пополам) - перекусить (наскоро)
пневматика   ~ пневмония
оружие   ~ орудие
condicio   ~ conditio (лат.)
cōnsilium   ~ concilium
открыто   ~ aperto (ит. а закрыто - "заперто"?)
хоронить   ~ Харон (перевозчик в страну мертвых в др.гр. мифологии)
пенальти   ~ пинать
капитал   ~ копить

Про первые 2-3 мало кто подозревает.
"Кондиции" путались уже в латыни.
Насчет последних 2-3х - не исключено, что лет через 500-1000 в них будут подозревать когнаты.
Очень обычное явление у филологов чрезмерное напряжение памяти, сравнительно малое развитие суждения.
(Ф.Ницше)

Caraṃ ce nādhigaccheyya seyyaṃ sadisam attano
Ekacariyaṃ daḷhaṃ kayirā natthi bāle sahāyatā.
(Дхаммапада)

iopq

Насчет пастырь ~ pāstōr меня убедил... насчет рыло нет
Poirot: Я, кстати, тоже не любитель выпить, хоть и русский.
jvarg: Профессионал? ;)

Aryaman

Мне всё не даёт покоя этимология теонима "Велес"  :) Иванов и Топоров вроде бы возводят это слово к ИЕ корню *wel- (и приводят кучу разного материала как будто в доказательство этого). Я спрашивал Напольских, что он думает по этому поводу. Тот резонно отметил, что не знает такого славянского суффикса, который мог бы образовать это слово  :) Этимология, предложенная Фасмером - со значением "немного великий", вызывает у него только улыбку. Поэтому Напольских склонен согласиться с Мансиккой, который связывал происхождение имени Велеса с Ваалом из греческих переводов (Βηλος) (а Волоса со св. Власием).

Но ведь в балтийских языках есть подобное имя божества, и ИЕ происхождение и славянского, и балтийского теонима можно бы предположить. Но вот как быть с Велесом? Скажите пожалуйста, что вы думаете по этому поводу?

Aleksey

Vėlė - Vėlas - Vels - бог умерших душ в балтийской мифологии, от слова vėlė - душа

Wulfila

Цитата: Aleksey от марта 31, 2010, 16:30
Vėlė - Vėlas - Vels - бог умерших душ в балтийской мифологии, от слова vėlė - душа

Как-то подозрительно просто..
jah hlaiwasnos usluknodedun

Aryaman

Ну а в славянских-то как можно объяснить слово "Велес"? Из балтийских заимствованием что ли? Славянского-то ведь суффикса такого вроде бы нет.

Aleksey

Цитата: Wulfila от марта 31, 2010, 16:35
Как-то подозрительно просто..
Vėlinės - день поминовения и уважения душ умерших. Исконно языческий день и я невижу ничего подозрительного между душой-vėlė и божеством с одиноковым корнем.

jvarg

Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

jvarg

Цитата: Aleksey от марта 31, 2010, 16:45
ххх: Как-то цинично в Дошираке найти сканворд, при разгадывании которого открывается слово "студент"... =(
Небольшой оффтоп: не понял, как связаны  Доширак и сканворды?
Все боятся быть обвинёнными в ксенофобии. А вот в русофобии никто.
(© Захар Прилепин)

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр