Балто-славянская гипотеза 3

[ou77]

При выдвижении гипотезы о балто-славянской общности один из вариантов гипотезы утверждает, что славяне есть перефирийные балты, ближе всего стоящие к пруссам, вот по-этому предлагаю писать сюда о тех явлениях, которые являются общими для праславянского и прусского и не присутствуют в других балтийских (ну и скажем для чистоты в немецком).

[ou77]

Собственно, чтобы понять чем славянские ближе именно к прусскому, думаю следует осознать, чем прусский отличается от литовского и латышкого.
Вот что я нашел в книге У.ДИНИ. "балтийские языки":

Прусский относится к западнобалтийским, в то время как литовский и латышкий к восточнобалтийским, основное различие в фонетике одно: разные рефлексы протобалтийского *ei (которое в свою очередь является рефлексом и.е. *ei) При том в прусском оно остается ei, а в восточнобалтийских рефлексы зависят от позиции и бывают либо ei либо ie.

Зап.балт.	ei
Вост.балт.	ei/ie

Вторая разница в притяжательных местоимениях:
Прусск.: mais, twais, swais
Лит.: mano, tavo, savo

Третья в прошедшем времени глагола "быть"
Прусск.: bēi, bē
Вост. балт.: buv-

Ну и немного разная лексика.

Но, похоже это всё никак не сближает прусский с праславянским, так так к примеру то же и.е. *ei дало в славянских "и" ("i").

[Iskandar]

Почему? Сближает.

Зап.балт.   ei
Вост.балт.   ei/ie

*ei > *i уже собственно славянское развитие.

Вторая разница в притяжательных местоимениях:
Прусск.: mais, twais, swais
Лит.: mano, tavo, savo

Слав. *mojos, tvojos, svojos

Третья в прошедшем времени глагола "быть"
Прусск.: bēi, bē
Вост. балт.: buv-

быти < *bū-

Ну и немного разная лексика.

Лексика прусского, насколько мне известно, значительно ближе к славянской, чем восточнобалтская.

Хотя, конечно, этого мало, видать для той теории существуют и иные обоснования.

[Nekto]

Если поковыряться в этой книге "Балтийские языки" и посмотреть склонения местоимений и существительных, то становится достаточно очевидно, что прусский ближе к праславянскому, чем восточно-балтийские...

[GaLL]

Прусск.: bēi, bē
Вост. балт.: buv-

Но есть и праслав имперфект *bē "был", сохранявшийся в старославянском, ср. греч. ἐφύη.

[Valius]

А если не копаться в книгах про балтийские языки, а просто знать литовский язык и почитать любой курс старославянского, то сходство между литовским (восточно-балтийским) и праславянским вплоть до совпадения в нек. случаях - более, чем очевидно. 

[Nekto]

А если не копаться в книгах про балтийские языки, а просто знать литовский язык и почитать любой курс старославянского, то сходство между литовским (восточно-балтийским) и праславянским вплоть до совпадения в нек. случаях - более, чем очевидно. 

А вы знаете литовский?

[ou77]

Обычно бросается в глаза как раз лексическое сходство:(

[Nekto]

Где Роман? Как он может спокойно наблюдать за этим безобразием?

[Rōmānus]

Где Роман? Как он может спокойно наблюдать за этим безобразием?

?

[Nekto]

Где Роман? Как он может спокойно наблюдать за этим безобразием?

?

да ничего. вам в рыло тыкают, что литовский - испорченный жемайтами русский язык, а вы молчите...

[Rōmānus]

да ничего. вам в рыло тыкают, что литовский - испорченный жемайтами русский язык

Прежде чем надрывно гоготать, я бы вам посоветовал ВНИМАТЕЛЬНО прочитать топикстартера и ПОНЯТЬ, что он написал. Если понять "не получилось" - процедуру повторить

[Nekto]

да ничего. вам в рыло тыкают, что литовский - испорченный жемайтами русский язык

Прежде чем надрывно гоготать, я бы вам посоветовал ВНИМАТЕЛЬНО прочитать топикстартера и ПОНЯТЬ, что он написал. Если понять "не получилось" - процедуру повторить

Не, ну вы согласны, что литовский и старославянский... а ну да... там не сказано о почти полном совпадении... это мне показалось...

[Valius]

А вы знаете литовский?

Ну, я бы не вставлял свои пять копеек, если бы не знал.

[Darkstar]

нет там никаких особых славяно-прусских явлений, просто прусский арахаичен сам по себе плюс 13 век.

Славянские и балтские разделились ок. 1000-1400 года до н.э., т.е. скачок между ними все-таки есть, хотя и не такой значительный, как кому-то кажется (врагам балто-славянского единства).

Некоторые иранские отстоят дальше друг от друга, чем (или так же далеко как) русский и литовский.

[Darkstar]

Распад балтийских древнее распада славянских. Если славянские распадались после 400 года (после Рима), то литовский и латгальский минимум в начале эры, а скорее ок. --200, но никак не в 10 веке.

[Rōmānus]

нет там никаких особых славяно-прусских явлений

Есть, только очень уж маргинальные, по сравнению с внутрибалтийскими параллелями - сущий пшик

[Rōmānus]

то литовский и латгальский минимум в начале эры, а скорее ок. --200, но никак не в 10 веке.

Не зачёт, учёные с вами не согласны

[Damaskin]

Где Роман? Как он может спокойно наблюдать за этим безобразием?

?

да ничего. вам в рыло тыкают, что литовский - испорченный жемайтами русский язык, а вы молчите...

Да в общем так оно и есть. Только не русский, а белорусский

[Rōmānus]

Да в общем так оно и есть. Только не русский, а белорусский

Сам-то понял, что сказал?

[Nevik Xukxo]

то литовский и латгальский минимум в начале эры, а скорее ок. --200, но никак не в 10 веке.

А были ли они как таковые в 200 или 1000 годах? Имхо ж, был какой-то диалектный континуум, убитый крестоносцами... 

[Darkstar]

А были ли они как таковые в 200 или 1000 годах?

Различия между совр. латышско-латгальским кластером и литовским весьма велики, и превышают различия между славянскими, что с глоттохронологической точки зрения, не может быть объяснено "вчерашними" изменениями. Кстати, именно это наблюдение легло в основу попытки втолкнуть славянские в балтийскую группу (попытки не так уж лишенной оснований). Прусский тоже не лучше, и указывает на давнее отделение от вышеназванных балтийских.

учёные с вами не согласны

Это кто? А... это те глупые тети, которые никогда не видели учебника логики...

[Rōmānus]

Различия между совр. латышско-латгальским кластером и литовским весьма велики, и превышают различия между славянскими

Заявил великий знаток литовского и "латышско-латгальского кластера"

А... это те глупые тети, которые никогда не видели учебника логики...

Это те "глупые" дяди, которые в отличия от тебя, знают балтийские языки

[Darkstar]

Я достиг нирваны, у меня было просветление. Я знаю, почему люди думают, что литовский и латышский близки. Ведь они же оба начинаются на Л-! Логика, Шерлок Холмс! Вы же не понимаете, как могут языки отличаться, если их названия оба начинаются на Лат!

И казахи происходят от кипчаков, ведь в Казахстане есть Кипчакская степь -- ну конечно!

[Darkstar]

А прусский, конечно, родственен русскому! Догадайтесь почему...