Носовые гласные в литовском

[pittmirg]

Есть сейчас какие-нибудь диалекты, где «хвостики» ещё произносят как носовые гласные? Если нет, были ли такие когда фиксированой была современная орфография?

На каком диалекте основано их современное литературное произношение?

[Валентин Н]

подпишусь

[zalktis]

На каком диалекте основано их современное литературное произношение?

На Zanavykai диалект (северная Сувалкия, "Sub-dialect of Kaunas" (wiki/en) File:Map_of_dialects_of_Lithuanian_language.png ):
https://www.youtube.com/watch?v=5xq0Kxp5c_o&list=PLrLh0Vet5pcIl9BMrAgGeV58rKIeqIgnm&index=5

Есть сейчас какие-нибудь диалекты, где «хвостики» ещё произносят как носовые гласные? Если нет, были ли такие когда фиксированой была современная орфография?

там «хвостики» не произносят как носовые гласные, но там есть разница между гласные c хвостики и гласные без хвостики.

Есть и другие диалекты, где вместо гласных c хвостики люди используют дифтонги:
"я пойду в деревню"
литературное язык: nueisiu į kaimą
Дзукия: nuveisiu in kaimų

[Валентин Н]

https://www.youtube.com/watch?v=5xq0Kxp5c_o&list=PLrLh0Vet5pcIl9BMrAgGeV58rKIeqIgnm&index=5

иногда кажется, что по-украински говорит

[pittmirg]

На каком диалекте основано их современное литературное произношение?

На Zanavykai диалект (северная Сувалкия, "Sub-dialect of Kaunas" (wiki/en) File:Map_of_dialects_of_Lithuanian_language.png ):
https://www.youtube.com/watch?v=5xq0Kxp5c_o&list=PLrLh0Vet5pcIl9BMrAgGeV58rKIeqIgnm&index=5

Спасибо. Могли бы вы записать, что она говорит? Мне бы было легче увидеть черты её диалекта.

Есть сейчас какие-нибудь диалекты, где «хвостики» ещё произносят как носовые гласные? Если нет, были ли такие когда фиксированой была современная орфография?

там «хвостики» не произносят как носовые гласные, но там есть разница между гласные c хвостики и гласные без хвостики.

Ну я понимаю; но сказали бы, что носовых нигде нет?

Есть и другие диалекты, где вместо гласных c хвостики люди используют дифтонги:
"я пойду в деревню"
литературное язык: nueisiu į kaimą
Дзукия: nuveisiu in kaimų

Это не архаизм?

[Wolliger Mensch]

Есть и другие диалекты, где вместо гласных c хвостики люди используют дифтонги:
"я пойду в деревню"
литературное язык: nueisiu į kaimą
Дзукия: nuveisiu in kaimų

Это не архаизм?

А с чего бы?

[pittmirg]

Эээ, из-за сохранения n в конце слова? Я имел в виду что фонетика архаична.

[Wolliger Mensch]

Эээ, из-за сохранения n в конце слова? Я имел в виду что фонетика архаична.

Там нет же конца слова как такового: проклитика. В литовском Vn > Ṽ > V̄ перед фрикатами и в конце слова. В указанном примере in находится перед смычным, поэтому его сохранение закономерно (было бы) и для литературного языка.

[ST]

Есть сейчас какие-нибудь диалекты, где «хвостики» ещё произносят как носовые гласные?

В некоторых жемайтийских говорах в речи старшего поколения, да и то несистематически.

Если нет, были ли такие когда фиксированой была современная орфография?

Современная орфография была отчасти традиционной уже в момент катехизации и нормирования в начале 20 в. В момент зарождения традиции (вторая половина 16 в.) носовые ещё произносились во всех диалектах.

[zalktis]

На каком диалекте основано их современное литературное произношение?

На Zanavykai диалект (северная Сувалкия, "Sub-dialect of Kaunas" (wiki/en) File:Map_of_dialects_of_Lithuanian_language.png ):
https://www.youtube.com/watch?v=5xq0Kxp5c_o&list=PLrLh0Vet5pcIl9BMrAgGeV58rKIeqIgnm&index=5

Спасибо. Могли бы вы записать, что она говорит? Мне бы было легче увидеть черты её диалекта.

Kodėl volungė negeria iš upių vandens? Nežinote. Na, tai aš atsakysiu:
Kai dar nebuvo upių, tai dievas sugalvojo upę iškast. Visi paukščiai kasė, antis kasė - šiupeliavo su žąsia, tai dievas toks geras buvo, kad net plaukioti davė. O karvelis labai buvo išalkęs vandenio, tai vargšas net galvos nepakeldamas kasė. Tai dabar visi paukščiai geria iš upių vandenį, pakelia galvas, pasidairo į saulę. O vienintelė volungė nepaklausė dievo, kad reikia upę kasti, tai dabar ir skraidžioja po mišką rėkdama: "Rasų gert, rasų gert, rasų gert..."

Ну я понимаю; но сказали бы, что носовых нигде нет?

Tаких носовые гласные как в Польша - нет.

Это не архаизм?

конечно, это архаичная вещь. Hо люди в Дзукия так еще говорить в наши дни.

В некоторых жемайтийских говорах в речи старшего поколения, да и то несистематически.

жемайтийских эти гласные не делает носовые, а удлиняет -  старшего в речи старшего поколения это более очевидным.

[Wolliger Mensch]

Hо люди в Дзукия так еще говорить в наши дни.

Залктис, прошу прощения, у вас родной литовский?

[zalktis]

Залктис, прошу прощения, у вас родной литовский?

да.

У меня также есть некоторые родственники в Дзукия.

[Wolliger Mensch]

Залктис, прошу прощения, у вас родной литовский?

да.

У меня также есть некоторые родственники в Дзукия

Тогда мне совершенно непонятны те ошибки, что вы делаете в русском языке — ощущение, что вы носитель китайского и не знаете про склонение имён и спряжение глаголов...

[zalktis]

Тогда мне совершенно непонятны те ошибки, что вы делаете в русском языке — ощущение, что вы носитель китайского и не знаете про склонение имён и спряжение глаголов...

Я знаю, что я делаю много ошибке. Я никогда не учился русской грамматики в школе и у меня нет много русских друзей - именно поэтому меня никогда не была причина узучиться русским языком хорошо.
в городе, где я живу не много русских, и даже те которые живет здесь с литовским говорят па литовский.

[Wolliger Mensch]

Я знаю, что я делаю много ошибке. Я никогда не учился русской грамматики в школе и у меня нет много русских друзей - именно поэтому меня никогда не была причина узучиться русским языком хорошо.
в городе, где я живу не много русских, и даже те которые живет здесь с литовским говорят па литовский.

Дело не в том, что вы делаете ошибки, а в том — какие ошибки. Ну что это такое: «в Польша» и под.? В литовском же там местный падеж, почему в русском нельзя так же написать? Почему номинатив? Откуда? Или «Дзукия говорить» — почему инфинитив? Всё это очень странно — грамматики двух языков похожи очень сильно, а вы просто словарные формы пишете (хотя по сообщениям видно, что вы и склонения, и спряжения знаете). Неясно и непонятно.

[ST]

В некоторых жемайтийских говорах в речи старшего поколения, да и то несистематически.

жемайтийских эти гласные не делает носовые, а удлиняет -  старшего в речи старшего поколения это более очевидным.

Например, тяльшайский диалект, южный говор (носителю под 70, привожу литературные соответствия):
kąsti 'кусать'
spręsti 'решать'
vežąs 'везущий'
šią 'эту'
žąsį 'гуся'.
Так во всех ударных слогах.

[Tys Pats]

Дело не в том, что вы делаете ошибки, а в том — какие ошибки. ...

Судя по всему, "помощник" гугль так злобно шутит.

[zalktis]

Дело не в том, что вы делаете ошибки, а в том — какие ошибки. Ну что это такое: «в Польша» и под.? В литовском же там местный падеж, почему в русском нельзя так же написать? Почему номинатив? Откуда? Или «Дзукия говорить» — почему инфинитив? Всё это очень странно — грамматики двух языков похожи очень сильно, а вы просто словарные формы пишете (хотя по сообщениям видно, что вы и склонения, и спряжения знаете). Неясно и непонятно.

в моих ошибках вы можете видеть некоторые из различий между российской и литовской языках.
B Литве нам не нужно предлоги для того чтобы сделать местный падеж. Aнглийский построить местный падеж предлоги + номинатив, мне казалось что русские тоже.

The kind of nasal vowels that they have in Poland - no.
Tаких носовые гласные как в Польша - нет. (не знаю, как писать правильно)
Tokių nosinių balsių kaip Lenkijoje - ne.

и я написал нe «Дзукия говорить»,  a «в Дзукия говорить» - так что, там должно быть та же самая ошибка: предлоги + номинатив.

почему инфинитив? Я думала что я написала mножественное число третье лицо. Tам была инфинитив? Tогда mножественное число третье лицо - говорят? Hо вы понимаете что там почти не слышно разницу: [g o v o r i t] / [g o v o r i a t]. B Литве разница яснее:
говорить - kalbėti
говорят - kalba

[unlight]

Aнглийский построить местный падеж предлоги + номинатив, мне казалось что русские тоже.

В русском для этой цели служит предложный падеж, который по многим функциям аналогичен местному: в Польше, в Литве, в Дзукии. Как видите, окончания даже чем-то напоминают литовский местный падеж, разница лишь в том, что в русском нужен предлог.

Tогда mножественное число третье лицо - говорят? Hо вы понимаете что там почти не слышно разницу: [g o v o r i t] / [g o v o r i a t].

Возможно, вы не учитываете, что ударение в этих формах падает на окончание, и разницу слышно достаточно хорошо. К тому же последнее "т" в инфинитиве мягкое (т.к. раньше вместо "ть" было "ти", как в литовском), а в 3 л. мн.ч. твердое.

[Wolliger Mensch]

Tаких носовые гласные как в Польша - нет. (не знаю, как писать правильно)
Tokių nosinių balsių kaip Lenkijoje - ne.

Как не знаете? Вы же сами выше написали «в школе». Мнэм.
И кроме того, tokių nosinių balsių — все три слова в форме род. падежа мн. числа, почему в русском у вас только первое слово в этой форме, а остальные в именительном падеже?

И при чём английский? Вы видели, чтобы в литовском предлоги употреблялись с именительным падежом?
В общем, я пока в полнейшем недоумении по поводу вашего знания русского: какие-то нелепые ошибки, в которых я совершенно не могу увидеть различия между литовской и русской грамматиками — ибо различий там по факту нет, а ошибки у вас есть.

Да, и забудьте, выбросьте из головы английский, когда пишете по-русски. А то я уже начинаю подозревать, что Тиспок выше прав был по поводу гуглопереводчика.
Если вы затрудняетесь, пишите по-русски так, как бы вы писали на своём родном языке — ошибок будет в десять раз меньше. 

[zalktis]

Например, тяльшайский диалект, южный говор (носителю под 70, привожу литературные соответствия):
kąsti 'кусать'
spręsti 'решать'
vežąs 'везущий'
šią 'эту'
žąsį 'гуся'.
Так во всех ударных слогах.

Ten nosinius balsius išverčia į dvigarsius, o ne taria labiau nasalizuotai: konsti, sprensti, vežons, šin, žūnsi.

Ir, jei netiki, kad tikrai taip yra, pasižiūrėk į žemaičių tarmės aprašymą enciklopedijoje - tą tarimą transkribuoja kaip dvigarsius:
(wiki/lt) Žemaičių_tarmė#Patarm.C4.97s_ir_.C5.A1nektos
"Skiriamoji ypatybė – dvigarsių am, an, em, en tarimas. (...), pvz.: kan ,,ką", sprensk ,,spręsk"

Ir tai visai dėl kito proceso nei nosinių balsių išlaikymas: išlaikyti sveikieji dvigarsiai pas dzūkus - paveldas iš senosios lietuvių kalbos, o pas žemaičius tai yra antrinis dalykas atsiradęs dėl kontakto su Vakarų Baltais (kuršiais).


Tingiu rašyti rusiškai daugiau, vistiek, atrodo, senbuviai čia mano, kad aš - užsislėpęs kinietis kažkoks "nes gi, bet gi, tikri lietuviai turi, net ir niekada nesimokę tos kalbos, varyti rusiškai be klaidų kaip iš pypkės - o jei nevaro, tai, reiškiasi, užsislėpę kiniečiai, kurie čia atėjo tik patrolinti su naudodamiesi google translate", tai kam vargintis 

[Tys Pats]

Zalkti, šī (skatīt zemāk ↓) irā žemaišu kalba? Ja, tā, nuo kura krasta?

[zalktis]

Zalkti, šī (skatīt zemāk ↓) irā normāla žemaišu kalba?

Un kas ir šeit (skatīt augstāk ↑)? Kāds latviešu dialekts vai latviešu-leišu maisījums?

Lielākā daļa tur ir ziemeļžemaitijas dialekts, bet dažas dziesmas ir dienvidžemaitijas dialektu - un tie dialekti ir ļoti atšķirīgi.

[Tys Pats]

Kāds latviešu dialekts vai latviešu-leišu maisījums?

Gan viens (irā), gan otrs (kalba).  Tas tā - nelielai intrigai.
Mani interesē, kuras puses izluoksnē runā gaduos vecākā tantiņa videō iesākumā.

[ST]

Ten nosinius balsius išverčia į dvigarsius, o ne taria labiau nasalizuotai: konsti, sprensti, vežons, šin, žūnsi.
Ir, jei netiki, kad tikrai taip yra, pasižiūrėk į žemaičių tarmės aprašymą enciklopedijoje - tą tarimą transkribuoja kaip dvigarsius:
(wiki/lt) Žemaičių_tarmė#Patarm.C4.97s_ir_.C5.A1nektos
"Skiriamoji ypatybė – dvigarsių am, an, em, en tarimas. (...), pvz.: kan ,,ką", sprensk ,,spręsk"

Речь идёт о фонемном статусе. В этих говорах на глубинном уровне можно выделить носовые фонемы с разной реализацией on the surface: гласный + N (N = {ĩ, w̃}), гласный + {n, ŋ} (ср. с польским).

išlaikyti sveikieji dvigarsiai pas dzūkus - paveldas iš senosios lietuvių kalbos

Вы не могли бы привести примеры из южноаукштайтийских говоров на сохранение дифтонгоида перед фрикативными или на конце фонетического слова?

o pas žemaičius tai yra antrinis dalykas atsiradęs dėl kontakto su Vakarų Baltais (kuršiais)

В каком смысле "вторично возникли"? Ещё в 17 веке носовые произносились во всех литовских диалектах. Как раз в 17 веке (если не раньше) завершается ассимиляция куршей жемайтийцами. Получается, носовые в жемайтийском сперва исчезли, а затем под влиянием генетической (культурно-исторической?) памяти о куршах восстановились?