Непонятен ли украинский при полноценном владении русским?

[Iyeska]

Число стремится к нулю
Диалекты-то на ладан дышат, нужно специально искать, ехать

Читать больше нужно, вот и вся недолга.

[Лом d10]

Лом d10,

Моя позиция такова: после полутора лет чтения этого форума убедился, что почти вся "оригинальная" украинская лексика (кроме заимствований из польского) есть по русским диалектам. Поэтому, чем больше русский знает диалекты родного языка, тем понятнее ему будет украинский. Если человек знает только СРЛЯ, понимать украинский он будет, но плохо. Как-то так.

почти моя версия ) а так некоторые вещи удивляют не менее лексики )

[Iyeska]

Читать больше нужно, вот и вся недолга.

Если того же Шолохова или Абрамова хотя бы прочесть, уже знаний прибавится. Не говоря уж о чисто фольклорных изданиях. Вроде вот этого:

[Imp]

Я отлично понимаю украинский, много на нём читаю, но убеждён, что для русскоязычного, не имеющего опыта общения ни на одном славянском языке, украинский скорее плохо понятен, а нередко и совсем непонятен, особенно, хотя совсем не только, когда они слышат его без контекста и не от ведущего новостей. С текстом, наверное, чуть легче, но и там часто встречаются целые предложения, которые мало- или даже совсем непонятны. Это экспериментальные данные, полученные лично мной от нескольких русскоязычных.

[oveka]

Мой вердикт - смысл письменного украинского в общих чертах понятен образованному русскоязычному, но дьявол в деталях. Разговорный на слух - очень и очень так себе. Шанс не понять изолированное слово (вывеска, словарный пример) - зашкаливает.

Згода!!!
Якщо текст етнічний - то Вам кирдик, вишуканий художній - дебелі проблеми, текст сучасних писак, ТВ, газета - аж бігом зрозумієте і поважатимете себе.
Якщо мовець не спрощує мову, або двоє розмовляють вільно, або спеціально каламутять - навряд чи схопите суть. Багато лексики відсутньої в російській.
А щодо діалектів - найдальші лемки і поліщуки.
Рушник - полотенце, рушниця - берданка, винтовка.
Негайно помітив - неправильно.

[Iyeska]

Якщо мовець не спрощує мову, або двоє розмовляють вільно, або спеціально каламутять - навряд чи схопите суть. Багато лексики відсутньої в російській.

Мы и не говорили об упрощении, и уж тем более о эмоционально-экспрессивной речи. Лексики, препятствующей общению, не так уж и много, суть всё равно будет понятна, а значение неясного слова можно уточнить.

[Iyeska]

Это экспериментальные данные, полученные лично мной от нескольких русскоязычных.

У меня разные результаты были. Проверял для интереса украинский, белорусский, даже польский. Если проверяемый был достаточно начитан, любознателен, проблем не возникало.

[Borovik]

Iyeska, у меня сейчас возникает ощущение, что вы всё же пристрастны

[Iyeska]

Iyeska, у меня сейчас возникает ощущение, что вы всё же пристрастны

Вгде?

[Borovik]

Вот здесь, в частности

Если проверяемый был достаточно начитан, любознателен, проблем не возникало.

у меня есть ощущение, что средний русскоязычный понимает украинский таки хуже, чем вы сейчас презентуете

[GaLL]

Есть много слов, для которых контекст с большой вероятностью не поможет или даже сыграет злую шутку, типа авжеж, стать, жоден, майже, навпаки, спiльний и др. Так что неудивительно, что для многих украинский непонятен без изучения.

[do50]

у меня есть ощущение, что средний русскоязычный понимает украинский таки хуже, чем вы сейчас презентуете

поддерживаю ваши ощущения. белорусский понятнее, а случается и так, что некоторые фразы понятнее на польском, чем на украинском, для русскоговорящих

[Iyeska]

у меня есть ощущение, что средний русскоязычный понимает украинский таки хуже, чем вы сейчас презентуете

Да блин!!! Мы не про "среднего" говорим! Столько уж сказано, и - снова корова...

[Iyeska]

Есть много слов, для которых контекст с большой вероятностью не поможет или даже сыграет злую шутку, типа авжеж, стать, жоден, майже, навпаки, спiльний и др. Так что неудивительно, что для многих украинский непонятен без изучения.

Что не делает язык в целом непонятным.

[Лом d10]

Мой вердикт - смысл письменного украинского в общих чертах понятен образованному русскоязычному, но дьявол в деталях. Разговорный на слух - очень и очень так себе. Шанс не понять изолированное слово (вывеска, словарный пример) - зашкаливает.

Якщо текст етнічний - то Вам кирдик,

что значит этничный , разговорный или диалектный ?

[Rōmānus]

Мой вердикт - смысл письменного украинского в общих чертах понятен образованному русскоязычному, но дьявол в деталях. Разговорный на слух - очень и очень так себе. Шанс не понять изолированное слово (вывеска, словарный пример) - зашкаливает.

Якщо текст етнічний - то Вам кирдик,

что значит этничный , разговорный или диалектный ?

Я так понимаю: этнографичного, фольклорного уклона

[LUTS]

Мой вердикт - смысл письменного украинского в общих чертах понятен образованному русскоязычному, но дьявол в деталях. Разговорный на слух - очень и очень так себе. Шанс не понять изолированное слово (вывеска, словарный пример) - зашкаливает.

Якщо текст етнічний - то Вам кирдик,

что значит этничный , разговорный или диалектный ?

Овека слишком пытался закрутить, чтобы непонятно было. Я не знаю, что он имел в виду. Так не говорят.

[Iyeska]

Овека слишком пытался закрутить, чтобы непонятно было. Я не знаю, что он имел в виду. Так не говорят.

+100500!
Поскольку я не носитель украинского, не рискнул такое суждение вынести, хотя то же самое почувствовал...

[RockyRaccoon]

Мы не про "среднего" говорим!

Одни говорят про среднего, другие - не про среднего. В этом-то вся и закавыка. А топикстартер Пюфон молчит.

[Iyeska]

Одни говорят про среднего, другие - не про среднего. В этом-то вся и закавыка. А топикстартер Пюфон молчит.

Тем, кто говорит про среднего, могу лишь посоветовать ещё раз внимательно перечитать заголовок темы. Не думаю, что пришествие Пѵѳона что-либо принципиально изменит в данном вопросе.

[Imp]

Это экспериментальные данные, полученные лично мной от нескольких русскоязычных.

У меня разные результаты были. Проверял для интереса украинский, белорусский, даже польский. Если проверяемый был достаточно начитан, любознателен, проблем не возникало.

Начитан смотря чего, если Толстого и Достоевского, то не верю, что совсем не возникало, если же хотя бы тех же диалектных словарей, то это другое дело. У меня люди с двумя высшими целые предложения не понимали, не все, правда, предложения, но некоторые совсем, два-три слова из пятнадцати.
Это мы про украинский, а про польский - уже не верю полностью.

[Iyeska]

Начитан смотря чего, если Толстого и Достоевского, то не верю, что совсем не возникало, если же хотя бы тех же диалектных словарей, то это другое дело. У меня люди с двумя высшими целые предложения не понимали, не все, правда, предложения, но некоторые совсем, два-три слова из пятнадцати.

Даже если Толстого и Достоевского. И иже с ними. Начитанность предполагает знакомство не только с современной лексикой. И если те два высших были не технико-математические, то... Удивляюсь в очередной раз...

[Imp]

Начитан смотря чего, если Толстого и Достоевского, то не верю, что совсем не возникало, если же хотя бы тех же диалектных словарей, то это другое дело. У меня люди с двумя высшими целые предложения не понимали, не все, правда, предложения, но некоторые совсем, два-три слова из пятнадцати.

Даже если Толстого и Достоевского. И иже с ними. Начитанность предполагает знакомство не только с современной лексикой. И если те два высших были не технико-математические, то... Удивляюсь в очередной раз...

У одного одно из высших "переводчик и преподаватель английского", читает постоянно.

[GaLL]

Есть много слов, для которых контекст с большой вероятностью не поможет или даже сыграет злую шутку, типа авжеж, стать, жоден, майже, навпаки, спiльний и др. Так что неудивительно, что для многих украинский непонятен без изучения.

Что не делает язык в целом непонятным.

Да. Но факт в том, что одного только т. н. полноценного владения русским будет мало, чтобы свести к минимуму риск понять украинскую фразу наоборот. А уж может ли человек сказать о себе "Я понимаю украинский" - его дело.

[Imp]

Если вы считаете, что нормальный русскоязычных без проблем поймёт вот эту фразу, то мы с вами общаемся с очень разными людьми, судя по всему.:
"Водночас багато наших співгромадян не сподіваються на поліпшення матеріального становища, що зумовлено очікуванням безробіття, "