Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Ребенок с Афонтовой горы R1a1(a)

Автор वरुण, ноября 28, 2013, 15:33

0 Пользователи и 1 гость просматривают эту тему.

kanishka

Цитата: Лом d10 от ноября 28, 2013, 20:39
Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:34
В то время, когда киргизы переехали на современные земли, никаких скифов и подавно не было.
попробую возразить , а откуда переехали ? с алтая ? вполне укладывается в арийско-скифское фричество .

Не понял, какое еще арийское фричество?
То, что киргизы перекочевали в Среднюю Азию двумя волнами в 17-18 веках, убегая от джунгар - это факт. Другое дело, что в ходе 200-300 летней истории они включили в свой состав массу местных племен. Однако все же, насколько мне известно, их генетический облик сформировался задолго до этого, в исторической родине, так что к иранцам Средней Азии Р1а киргизов, скорее всего, отношения не имеют.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Mercurio

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:50
Не понял, какое еще арийское фричество?
То, что киргизы перекочевали в Среднюю Азию двумя волнами в 17-18 веках, убегая от джунгар - это факт. Другое дело, что в ходе 200-300 летней истории они включили в свой состав массу местных племен. Однако все же, насколько мне известно, их генетический облик сформировался задолго до этого, в исторической родине, так что к иранцам Средней Азии Р1а киргизов, скорее всего, отношения не имеют.
Очень редко встречается памиро-ферганский тип (смутное подозрение, что кокандское ханство над этим поработало, хотя может и нет), это и есть скорее всего тот кластер о котором вы спорите, но остальная же часть «европеоидного» наследия все же андроновский тип, как у казахов, так что вы отчасти правы :yes:
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

kanishka

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 20:55
Очень редко встречается памиро-ферганский тип (смутное подозрение, что кокандское ханство над этим поработало, хотя может и нет), это и есть скорее всего тот кластер о котором вы спорите, но остальная же часть «европеоидного» наследия все же андроновский тип, как у казахов, так что вы отчасти правы :yes:

Ну, заранее скажу так, что по вопросам популяционной генетики ко мне лучше не обращаться.  :)
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

वरुण

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 20:55
Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:50
Не понял, какое еще арийское фричество?
То, что киргизы перекочевали в Среднюю Азию двумя волнами в 17-18 веках, убегая от джунгар - это факт. Другое дело, что в ходе 200-300 летней истории они включили в свой состав массу местных племен. Однако все же, насколько мне известно, их генетический облик сформировался задолго до этого, в исторической родине, так что к иранцам Средней Азии Р1а киргизов, скорее всего, отношения не имеют.
Очень редко встречается памиро-ферганский тип (смутное подозрение, что кокандское ханство над этим поработало, хотя может и нет), это и есть скорее всего тот кластер о котором вы спорите, но остальная же часть «европеоидного» наследия все же андроновский тип, как у казахов, так что вы отчасти правы :yes:

Очевидно, надо каждый раз напоминать что иранцы обитали вплоть до Монголии, в Таримском бассейне, и вероятно даже восточней. Ничего удивительного, возьмите восточную границу Индии, проведите линию на север и вы получите примерное распространение индоиранцев.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kanishka

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:02
Очевидно, надо каждый раз напоминать что иранцы обитали вплоть до Монголии, в Таримском бассейне, и вероятно даже восточней. Ничего удивительного, возьмите восточную границу Индии, проведите линию на север и вы получите примерное распространение индоиранцев.

Где бы иранцы ни обитали, безусловно, конкретно иранцев Средней Азии - саков, бактрийцев и согдийцев связать с киргизами фактически невозможно.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

वरुण

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:03
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:02
Очевидно, надо каждый раз напоминать что иранцы обитали вплоть до Монголии, в Таримском бассейне, и вероятно даже восточней. Ничего удивительного, возьмите восточную границу Индии, проведите линию на север и вы получите примерное распространение индоиранцев.

Где бы иранцы ни обитали, безусловно, конкретно иранцев Средней Азии - саков, бактрийцев и согдийцев связать с киргизами фактически невозможно.
Что за глупости. Киргизы что - каждого встречного вырезали и соблюдали чистоту крови миллион лет? Да нет конечно, такая же помесь бесконечного числа племен с разными компонентами народов. Не надо тут проповедовать частоту кровей отдельных народов. Кочевая жизнь это вечное перемешивание.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Mercurio

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:03
Где бы иранцы ни обитали, безусловно, конкретно иранцев Средней Азии - саков, бактрийцев и согдийцев связать с киргизами фактически невозможно.
Я о том же. Все так скажем, иранские «примеси» у киргизов - это более поздние процессы «метисации» с узбеками и таджиками.
Offtop
Сорри, за идиотские термины. Я в генетике тоже не бум-бум :)
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Валер

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:03
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:02
Очевидно, надо каждый раз напоминать что иранцы обитали вплоть до Монголии, в Таримском бассейне, и вероятно даже восточней. Ничего удивительного, возьмите восточную границу Индии, проведите линию на север и вы получите примерное распространение индоиранцев.

Где бы иранцы ни обитали, безусловно, конкретно иранцев Средней Азии - саков, бактрийцев и согдийцев связать с киргизами фактически невозможно.
Ну я лично ничего не утверждаю, хорошо бы услышать версию более знающих людей, например Искандара, буде вернётся он :)
Несолидарный. С войной, чем-либо, кем-либо.

Убить непросто. Убивать за свою страну намного легче.

Mercurio

Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:02
Очевидно, надо каждый раз напоминать что иранцы обитали вплоть до Монголии, в Таримском бассейне, и вероятно даже восточней. Ничего удивительного, возьмите восточную границу Индии, проведите линию на север и вы получите примерное распространение индоиранцев.

http://penn.museum/documents/publications/expedition/PDFs/52-3/mallory.pdf сакские языки были к западу от тохарских. а кто были всякие там юэчжи - есть ли вообще консенсус специалистов...

kanishka

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:07
Что за глупости. Киргизы что - каждого встречного вырезали и чоблюдали чистоту крови миллион лет? Да нет конечно, такая же помесь бесконечного числа племен с разными компонентами народов. Не надо тут проповедовать частоту кровей отдельных народов. Кочевая жизнь это вечное перемешивание.

Вы можете обходиться без красочных эпитетов, тем более сами далеко не блещете познаниями в истории региона? Как могли киргизы "бесконечно" перемешиваться с согдийцами, саками и бактрийцами, если они никогда не встречались? Согды и бактрийцы были юго-западнее, да и исчезли за 1000 лет до появления политических предков киргиз в Средней Азии.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

वरुण

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 21:07
Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:03
Где бы иранцы ни обитали, безусловно, конкретно иранцев Средней Азии - саков, бактрийцев и согдийцев связать с киргизами фактически невозможно.
Я о том же. Все так скажем, иранские «примеси» у киргизов - это более поздние процессы «метисации» с узбеками и таджиками.
Для генетики это не имеет никакого значения. То что вначале с иранцами смешались тюрские предки таджиков (и узбеков), а потом там появилсь киргизы и смешались с ними для генетики не  имеет никакого значения, для популяционно генетики это всего лишь смена одного названия другим. А потомки то людей те же.

वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kanishka

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 21:07
Я о том же. Все так скажем, иранские «примеси» у киргизов - это более поздние процессы «метисации» с узбеками и таджиками.
Offtop
Сорри, за идиотские термины. Я в генетике тоже не бум-бум :)

И этих "примесей" 60%ов?  :o

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 21:07
Offtop
Сорри, за идиотские термины. Я в генетике тоже не бум-бум :)

Offtop
Прощу, прощу. :)
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Mercurio

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
Итак, свершилось! Выяснилось, что ребенок на палеолитической стоянке Афонтова гора 15-12 тысячелетия до нашей эры, что около Красноярска слева от Енисея, имеет Y-гаплогруппу R1a1a, или, возможно, R1a1 pre-R1a1a.
Это доказывает, что непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири. Скорее всего данный мальчик являлся представителем самой восточной их популяции, западная часть видимо простиралась до конца Казахстана, если даже не западнее.
Хорошо वरुण, давайте вернемся к сабжу. А у вас есть еще какие-нибудь сведения по этому поводу? О «сибирской» родине индоевропейцев?
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

kanishka

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:13
Для генетики это не имеет никакого значения. То что вначале с иранцами смешались тюрские предки таджиков (и узбеков), а потом там появилсь киргизы и смешались с ними для генетики не  имеет никакого значения, для популяционно генетики это всего лишь смена одного названия другим. А потомки то людей те же.

Тогда уж любые этнонимы и генонимы следует признать нерелевантными для генетики и исключить их из академического употребления.
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Nevik Xukxo

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:15
И этих "примесей" 60%ов?

Надо смотреть количество и качество выборок. Это скорее емнип какие-то локальные пики у киргизов - а не среднее. Но точно не помню.

वरुण

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 21:16
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 15:33
Итак, свершилось! Выяснилось, что ребенок на палеолитической стоянке Афонтова гора 15-12 тысячелетия до нашей эры, что около Красноярска слева от Енисея, имеет Y-гаплогруппу R1a1a, или, возможно, R1a1 pre-R1a1a.
Это доказывает, что непосредственные предки индоевропейцев времен Ледникового Периода жили где-то в районе граници современного Казахстана и Российской Южной Сибири. Скорее всего данный мальчик являлся представителем самой восточной их популяции, западная часть видимо простиралась до конца Казахстана, если даже не западнее.
Хорошо वरुण, давайте вернемся к сабжу. А у вас есть еще какие-нибудь сведения по этому поводу? О «сибирской» родине индоевропейцев?
Я бы не стал говорить о них как об индоевропейцах, я называл их предками индоевропейцев, потому-что бох знает кому еще они являлись предками, и только в результате всяких там бутылочных горлышек те (случайно) не оставили (многочисленных) потомков. Или для краткости их можно называть протоиндоевропейцами.

Дополнительной информации пока нету, ну кроме многочисленных мифических сказаний, и того факта что более ранние их предки имели теснейшие связи с будущими индейцами (до того как они ушли в Америку). Это говорят и аутосомы, и те же мифические сюжеты. И также что именно в этом регионе сходятся все ностратические языки.


वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

Mercurio

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:15
И этих "примесей" 60%ов?  :o
:D Нет, я имел в виду только памиро-ферганскую расу. Совсем единичные случаи. Несколько раз встречал жителей северных регионов (чуйская и нарынская область) и конечно же чаще встречал таких киргизов из южных регионов (баткенская, джалал-абадская и ошская области).
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

Цитата: Nevik Xukxo от ноября 28, 2013, 21:21
Надо смотреть количество и качество выборок. Это скорее емнип какие-то локальные пики у киргизов - а не среднее. Но точно не помню.
Вообще там вроде 40% насчитали :-\ Хотя бывают разные источники... Бог их знает...
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Mercurio

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:23
Я бы не стал говорить о них как об индоевропейцах, я называл их предками индоевропейцев, потому-что бох знает кому еще они являлись предками, и только в результате всяких там бутылочных горлышек те (случайно) не оставили (многочисленных) потомков. Или для краткости их можно называть протоиндоевропейцами.

Дополнительной информации пока нету, ну кроме многочисленных мифических сказаний, и того факта что более ранние их предки имели теснейшие связи с будущими индейцами (до того как они ушли в Америку). Это говорят и аутосомы, и те же мифические сюжеты. И также что именно в этом регионе сходятся все ностратические языки.
Индейцы - это конечно внезапно :). Но все равно интересно. Поищите пожалуйста побольше информации и поделитесь с нами. Любая сенсация, будь она ложная или нет, все равно вызывает интерес :).
Non nobis, Domine, non nobis, sed nomini tuo da gloriam

Nevik Xukxo

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:23
И также что именно в этом регионе сходятся все ностратические языки.

Спорные таксоны языков лучше оставить на будущее. :what:

Лом d10

Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 20:50
Средней Азии Р1а киргизов, скорее всего, отношения не имеют.
фричество в том , что "иранцы" были распространены далеко восточнее вплоть до "прародины" киргизов , этому есть археологические подтверждения , арийскость , это для юмора ввёрнуто , какая ваша версия преобладания R1a , будите убедительны поверю .)

cetsalcoatle

Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 19:18
Цитата: Awwal12 от ноября 28, 2013, 16:39
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 16:12
Пока что афонтовец считается R1a1а.
Да пусть кем угодно считается. :donno: Это, повторюсь, не доказательство, что R1a1(a) Восточной Европы происходит именно из Сибири, а не наоборот.
Можно повторять сколько угодно. Но научный факт что именно там найдены предковые линии для восточноевропейской популяции (R и R1a1a) неоспорим. И нет ни одного доказательства, или маломальского факта что позволяло бы утверждать (или предполагать) обратное.
Там найден один экземпляр и только. :umnik: И после всего вышенаписанного Вы называете себя учёным? :what:

वरुण

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 21:29
Цитата: वरुण от ноября 28, 2013, 21:23
Я бы не стал говорить о них как об индоевропейцах, я называл их предками индоевропейцев, потому-что бох знает кому еще они являлись предками, и только в результате всяких там бутылочных горлышек те (случайно) не оставили (многочисленных) потомков. Или для краткости их можно называть протоиндоевропейцами.

Дополнительной информации пока нету, ну кроме многочисленных мифических сказаний, и того факта что более ранние их предки имели теснейшие связи с будущими индейцами (до того как они ушли в Америку). Это говорят и аутосомы, и те же мифические сюжеты. И также что именно в этом регионе сходятся все ностратические языки.
Индейцы - это конечно внезапно :). Но все равно интересно. Поищите пожалуйста побольше информации и поделитесь с нами. Любая сенсация, будь она ложная или нет, все равно вызывает интерес :).
Чего искать то? Это уже много раз опубликовано - вот несколько последних тем в Разделе Генетики было этому посвящено, см. тему Карты роспрастранения гаплогрупп  и всякие другие публикации их см. в (wiki/ru) Мальта_(стоянка)
वरुण - ведийский бог неба, дождя, вод, и верности, правды, космической истины-веры, карает за лож, вранье, грехи против истины-веры. Вращает мироздание, вертит петли вечного цикла жизни-смерти. Он же авестийкая urvąnō душа.

kanishka

Цитата: Mercurio от ноября 28, 2013, 21:24
Цитата: kanishka от ноября 28, 2013, 21:15
И этих "примесей" 60%ов?  :o
:D Нет, я имел в виду только памиро-ферганскую расу. Совсем единичные случаи. Несколько раз встречал жителей северных регионов (чуйская и нарынская область) и конечно же чаще встречал таких киргизов из южных регионов (баткенская, джалал-абадская и ошская области).

А...  :D

На Юге-то метисизация объяснимое дело. Интересно только, что чисто этнографически в родо-племенной структуре киргизов достаточно "местных" племен. Они что, на момент вхождения в состав киргизов были аралидами, или же генонимы просто позаимствованы?
Мефиристам ман саломамро ба ту, гулрӯ писар,
Шердил хизмат бикун ту дар диёри пурсамар.
Синаатро баҳри ҳифзи ин ватан бинмо сипар,
Навниҳоли боғи Ленин, қаҳрамонҷони падар!

Ба ҷамъият ту ёру ҳам қаринй, Ниҳоли бўстони Сталинй.
Аҷаб зебо ки ман колҳоз, ту аскар, Ба мо Сталин аст ғамхору раҳбар.

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр