Мегрельский и сванский языки-2

[Tibaren]

Что именно вас интересует?

Структура языка, в широком плане, все, что знаю об хаттском на сегодняшний день.

Из последних работ, пожалуй, вот это:
А. Касьян. Хаттский язык  // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии. М.: РАН, Институт языкознания, 2010

[Ais1]

Что именно вас интересует?

Структура языка, в широком плане, все, что знаю об хаттском на сегодняшний день.

Из последних работ, пожалуй, вот это:
А. Касьян. Хаттский язык  // Языки мира. Древние реликтовые языки Передней Азии. М.: РАН, Институт языкознания, 2010

Спасибо, думаю будет интересно.

[mjora]

Лично мое мнение то, что читсто с точки зрения лингвистики форма "мегрел" правильнее, нежели "мингрел",

С лингвистической точки зрения и с позиций СРЛЯ правильно, конечно, "мегрел". Мингрел(ец) - устаревшее название, так же как и́верский, егерский или гишпанский vs. испанский, обезы vs. грузины.

Оно подозрительно "устарело" с конца 30-х годов вместе  с упразднением национальности "мингрел" )
"Мегрел" примерно также уместен для СРЛЯ как "Ачарели" и "Апхази" 

[Ais1]

Лично мое мнение то, что читсто с точки зрения лингвистики форма "мегрел" правильнее, нежели "мингрел",

С лингвистической точки зрения и с позиций СРЛЯ правильно, конечно, "мегрел". Мингрел(ец) - устаревшее название, так же как и́верский, егерский или гишпанский vs. испанский, обезы vs. грузины.

Не надо всех по один гриб ставить...типо анекдот : после апокалипсиса останется два языка - английский и мегрельский )))
Оно подозрительно "устарело" с конца 30-х годов вместе  с упразднением национальности "мингрел" )
"Мегрел" примерно также уместен для СРЛЯ как "Ачарели" и "Апхази" 

[Tibaren]

Лично мое мнение то, что читсто с точки зрения лингвистики форма "мегрел" правильнее, нежели "мингрел",

С лингвистической точки зрения и с позиций СРЛЯ правильно, конечно, "мегрел". Мингрел(ец) - устаревшее название, так же как и́верский, егерский или гишпанский vs. испанский, обезы vs. грузины.

Оно подозрительно "устарело" с конца 30-х годов вместе  с упразднением национальности "мингрел" )
"Мегрел" примерно также уместен для СРЛЯ как "Ачарели" и "Апхази" 

CРЛЯ и лингвистическая терминология не имеют отношения к появлению/исчезновению национальностей, так же как не причастны к "упразднению" этноса гишпанцев, "исчезновению" остяков, гиляков, чуди и т.д.

[mjora]

лингвистическая терминология не имеют отношения к появлению/исчезновению национальностей, так же как не причастны к "упразднению" этноса гишпанцев, "исчезновению" остяков, гиляков, чуди и т.д.

К чему  уклонятся от очевидного ? Мингрел - это русская форма названия народа ,а "мегрели" - навязанная советской наукой форма произношения этого же самого названия только на грузинский  лад .
Ни какой связи  с гишпанцами,гиляками и прочими лопарями я не вижу 

[Ais1]

Что именно вас интересует?

На сегодня последнее. Можно последнее с мира изучения хурритов?

[Tibaren]

К чему  уклонятся от очевидного ? Мингрел - это русская форма названия народа ,а "мегрели" - навязанная советской наукой форма произношения этого же самого названия только на грузинский  лад .
Ни какой связи  с гишпанцами,гиляками и прочими лопарями я не вижу 

Речь не об этом, а о современном научном термине, лишенном признаков "советскости", "имперскости" и пр. Трудно также подозревать западную картвелистику/кавказоведение в попадании под "тлетворное влияние советской науки".
ЗЫ. Ничего личного и политического, но согласитесь, довольно странно в наше время было бы использовать дореволюционные термины "сванеты" и "сванетский язык".

[mjora]

Речь не об этом, а о современном научном термине, лишенном признаков "советскости", "имперскости" и пр. Трудно также подозревать западную картвелистику/кавказоведение в попадании под "тлетворное влияние советской науки".
ЗЫ. Ничего личного и политического, но согласитесь, довольно странно в наше время было бы использовать дореволюционные термины "сванеты" и "сванетский язык".

Среди русского населения Абхазии распространено было именно "мингрел",а "мегрел" нигда кроме книг не встречалось )
Этот термин создан искусственно и вовсе не по причине изжившего себя названия "мингрел". На всех языках Европы и даже Украины нас именуют "мингрелами" и только в РФ с подачи компартии Грузии введен термин "мегрелы"

(wiki/de) Mingrelische_Sprache

Что до "дореволюциооных названий",то мингрелы и после революции продолжали именоваться так вплоть до 1938 года.

[mjora]

А вот этого я не знал )

Долхэр (хъыр-бз. მარგალეფი) — Къаукъазым ис зы лъэпкъщ, долыбзэм иропсалъэхэ, динкӀэ чыристэнхэщ. Лъэпкъым и бжыгъэр мин 400 000 мэхъур, абым и нэхъыбэр Хъырцейм исщ.


Адыге нас "Долхэр" называют ?

Мингрельский язык - долыбзэ

[Tibaren]

Среди русского населения Абхазии распространено было именно "мингрел",

А СРЛЯ и русскоязычная научная терминология были основаны исключительно на идиолекте абхазских русских?

На всех языках Европы

Лингвисты, скажем, из Швеции, Германии и Канады пишут не на европейских языках?
http://www.hum.uu.nl/medewerkers/n.amiridze/links.htm

Да и на Titus'e у Й. Гипперта вроде как Megrelian oder Megrelisch...
http://titus.fkidg1.uni-frankfurt.de/database/titusinx/titusinx.htm

и даже Украины нас именуют "мингрелами"

Так давайте будем говорить не "венгерский язык", а "угорська мова"?

[Tibaren]

Что именно вас интересует?

На сегодня последнее. Можно последнее с мира изучения хурритов?

М. Л.  Хачикян. Статьи «Хуррито-урартские языки», «Хурритский язык» и «Урартский язык» // Языки мира: Древние реликтовые языки Передней Азии / РАН. Институт языкознания. Под ред. Н. Н. Казанского, А. А. Кибрика, Ю. Б. Корякова. — М.: Academia, 2010.

С. А. Старостин - Несколько новых хурритских этимологий // Вестник древней истории 1995 №02
http://www.twirpx.com/file/807878/

De Martino Stefano - Giorgieri, Mauro (2008), Literatur zum hurritischen Lexikon (LHL), Band 1 A, Firenze: LoGisma
http://www.twirpx.com/file/547679/

I.Wegner. Hurritisch: Eine Einführung / Einführung in die hurritische Sprache/Harrassowitz 2000
http://uz-translations.su/?category=ancient-ancbooks&altname=hurritisch_eine_einf252hrung_einf252hrung_in_die_hurritische_sprache_i_wegner_2000_1st_ed

[mjora]

Тибарен , вы же видите разницу между устаревшими названиями и искусственно внедренными .
Никто из русских в Мингрелии и Абхазии не употреблял название "мегрел" .

Я в принципе не против если кто-либо считает уместным писать "мегрел",но категорически не согласен с тем что "мингрел" это устаревшее название . В Грузии много разных хребтов - Кахетинский,Сванетский,Абхазский,Месхетинский и т.д. и был среди них "Мингрельский" переименованный впоследствии в "Мегрельский",а затем и вовсе в "Эгрисский" . Теперь вы понимаете с  какого рода комплексами мы имеем дело    В официальных документах даже не принято писать название провинции "Мингрелия","Мегрелия" ,"Mingrelia", " Megrelia" - а принято строго писать "Самегрело- Samegrelo" ))) При том что  написание  "Аджария" и "Абхазия" вполне приветствуется.

[Tibaren]

Тибарен , вы же видите разницу между устаревшими названиями и искусственно внедренными .
Никто из русских в Мингрелии и Абхазии не употреблял название "мегрел" .

Я в принципе не против если кто-либо считает уместным писать "мегрел",но категорически не согласен с тем что "мингрел" это устаревшее название .

ОК, вопрос снят. Вот действительно интересно, откуда это "долхэр"?  От двалов что ли?

[Таму]

Правильно ли я понял, что кабардинцы называют мегрел  Дол-ами и Хыр- ами?  (wiki/kbd) Долхэр

[Ais1]

Правильно ли я понял, что кабардинцы называют мегрел  Дол-ами и Хыр- ами?  (wiki/kbd) Долхэр

Называть та они называют, а этимология для меня пока что не ясна....сейчас разбираюсь, ищу адыгов
Хыр? впервые слышу

[Таму]

Там же по ссылке долыбзэ, хырцыбзэ. Может не хыр, а хырцы, но всё равно, непонятно.

[Ais1]

Там же по ссылке долыбзэ, хырцыбзэ. Может не хыр, а хырцы, но всё равно, непонятно.

Ну разберемся, короче говоря, буду тревожить Адыге Хэку

[mjora]

Там же по ссылке долыбзэ, хырцыбзэ. Может не хыр, а хырцы, но всё равно, непонятно.

"Хъырцы"- это грузины .
"Долхэр"- корень видимо "Дол".

[ivanovgoga]

Мингрел - это русская форма названия народа ,а "мегрели" - навязанная советской наукой форма

[mjora]

Мингрел - это русская форма названия народа ,а "мегрели" - навязанная советской наукой форма

Вы слышали когда-нибудь что аджарцев "ачарели" называли по-русски или абхазов "апхази" ?)

[Tibaren]

  Почему рус. обезъ/обежанинъ сменилось на "абхаз"?

[Nevik Xukxo]

Почему рус. обезъ/обежанинъ сменилось на "абхаз"?

А обезы и абхазы в каких отношениях состоят? Обезами называли часть предков современных абхазов?

[Tibaren]

Почему рус. обезъ/обежанинъ сменилось на "абхаз"?

А обезы и абхазы в каких отношениях состоят? Обезами называли часть предков современных абхазов?

Похоже, ими кого только не называли...

[mjora]

Почему рус. обезъ/обежанинъ сменилось на "абхаз"?

А обезы и абхазы в каких отношениях состоят? Обезами называли часть предков современных абхазов?

Государство в Зап.Грузии со столицей в Кутаиси в 9-11вв. называлось "Абхазское царство" ,т.к. династия царей была абхазского происхождения (абазги-абхазы-обезы)

Обезами русские именовали жителей Абхазского царства .