Главное меню
Мы солидарны с Украиной. Узнайте здесь, как можно поддержать Украину.

Мегрельский и сванский языки-2

Автор Circassian, января 5, 2007, 20:42

0 Пользователи и 2 гостей просматривают эту тему.

Circassian

Искандер
ЦитироватьПо поводу первого могу сказать, что общей абхазо-адыгской формой исходя из только абхазской лексемы будет что-то типа  -г1ьвы- или на худой конец  -у1ы-. Теперь сами прикиньте, что ближе всего из удовлятворяющего адыгской фонетике.
абх. aҩы "вино"  = адыг. (б)гъуа-тэ "брага" (кстати в слове брага, абх.-адыг. корень (б)гъуа-//ҩы- и абх. инструм. суфф. -га, как впрочем в целом пласте слав. сущ. оканчив. на -га, книга, мотыга и проч.); к бгъуэ- также несомненно примыкают beer и brew...

далее другие бесспорные соответствия

абх. aҩыза "друг" = адыг. гъусэ "спутник, компаньен"
абх. aҩыажь "желтый" = гъожьы "желтый" (связ. с red, rouge, рыжий, рожь, rye и проч. включ. русь)
абх. наҩай "ногаец" = нэгъуэй "ногаец" и т. д. т. п.
Все это лежит на поверхности.

Circassian

абх. aҩы "вино"  = адыг. (б)гъуа-тэ "перебродившие"
вполне естественно и генетически производно примыкает и груз. ღვინო, где переход т=н вероятно вызван бытовавшими некогда в абх.-адыг. нозальными гласными.

Искандер

Цитата: Circassian от августа 14, 2012, 04:45
абх. aҩыза "друг" = адыг. гъусэ "спутник, компаньен"
абх. aҩыажь "желтый" = гъожьы "желтый" (связ. с red, rouge, рыжий, рожь, rye и проч. включ. русь)
абх. наҩай "ногаец" = нэгъуэй "ногаец" и т. д. т. п.
это конкретное гъ из г1 развилось. добро пожаловать в мир, где есть ещё и абазины и полудохлые убыхи.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Tibaren

 :fp:
Искандер, ты не против, если я удалю эту очередную циркассиеву абстиненцию?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Искандер

Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 11:52
:fp:
Искандер, ты не против, если я удалю эту очередную циркассиеву абстиненцию?
Не, его пары на ҩ~гъ имеют право быть. В большинстве адыгских диаллектов действительно заднеязычные звонкие сильно сдвигалиись, их стало меньше и соответственно некоторые из них совпали. В общем действительно абх. ҩ ~ адыг. гъ

А с частью про ღვინო это уж вам решать.

И
Цитата: Circassian от августа 14, 2012, 04:45
целом пласте слав. сущ. оканчив. на -га, книга, мотыга и проч.); к бгъуэ- также несомненно примыкают beer и brew...
можно окружить тегом [pseuda] очень глубокомысленное лингвистическое наблюдение [\pseuda]
Offtop
чорт, у нас до сих пор нет этого тега?
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

Tibaren

Цитата: Искандер от августа 15, 2012, 12:19
Не, его пары на ҩ~гъ имеют право быть.
Так я не про это... Я про одыкские суффиксы в русском, как, напр., бродя-га, кни-га, бандю-га etc.

Цитироватьчорт, у нас до сих пор нет этого тега?
А что? Доложим Равонаму и Мнаше, пущщай введут...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Искандер

Цитата: Tibaren от августа 15, 2012, 12:34
Так я не про это... Я про одыкские суффиксы в русском, как, напр., бродя-га, кни-га, бандю-га etc.
Да. Это очень ценная информация. Её можно хранить в корзине. Для бумаг.
"Niech żyją POLACY!! Ponieważ polacy są rasej nadczłowieków. Od nich jest przyszłość planety. Oni przeżyją nawet wojną atomowę, dlatego, że polacy są wieczni, bo chtoniczni. I dadzą potomstwo, które też będzie polakami i polkami. Niech żyjemy, hura!.." (c) Awwal12

mjora

Цитата: Tibaren от августа 10, 2012, 19:37
Цитата: mjora от августа 10, 2012, 17:17
Но ведь кому-то пришло же в голову породнить сванскую "черешню" с карто-занским "каштаном" :)
Вы ставите в один ряд Климова-Сарджвеладзе-Фенриха и Циркассиана?

Нет конечно  :))
Просто меня коробит от некоторых выводов  >(

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от июля 26, 2012, 23:03
Цитата: ivanovgoga от июля 26, 2012, 19:48не является. Слово ღვინო от слова ღვივილი-брожение , и к европейским "ползучим" отпношения не имеет
Есть такая версия, поддерживаемая, в частности, Фенрихом. Однако, она наталкивается на трудности в объяснении конечного -ო

Этого нет в мегрельском -ღვინი
Возможно оно появилось после принятия христиаства и является  проявлением картвельского поклонения винограднику и вину как источнику жизни (пример -ЖИТО в славянском варианте), которое выразилось в употреблении слова ღვინი как имя собственное в ласкательном варианте ( Сравните Алик-Алеко , Гиоргий -Гио, Александр-Сандро и тд)?. Причем это свойственно только Восточной Грузии, в мегрельском -(Алика, Гиа ), И Святое Писание переводилось на грузинский в Картли
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 11:58
выразилось в употреблении слова ღვინი как имя собственное в ласкательном варианте (
Эти имена собственные происходят из формы звательного падежа. Не знаю, применительно ли это явление к обозначению материального предмета...
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от сентября  3, 2012, 13:04
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 11:58выразилось в употреблении слова ღვინი как имя собственное в ласкательном варианте (
Эти имена собственные происходят из формы звательного падежа. Не знаю, применительно ли это явление к обозначению материального предмета...
:donno:
но тот же случай имеем и со словом წყარ (родник)
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря  3, 2012, 16:12
Цитата: Tibaren от сентября  3, 2012, 13:04
Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 11:58выразилось в употреблении слова ღვინი как имя собственное в ласкательном варианте (
Эти имена собственные происходят из формы звательного падежа. Не знаю, применительно ли это явление к обозначению материального предмета...
:donno:
но тот же случай имеем и со словом წყარ (родник)
А что, есть форма წყარი?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Таму

Her zaman Coca-cola!

Tibaren

Есть две версии:
1. Собственно сванский дериват с префиксом /na-/ от глагольной основы /r(h)-/ "светать", ср. lu-r-wa "рассвет"
2. Опосредствованный "тюрко-персо-арабизм" nur с тем же значением, но с не очень понятным переходом u > a.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Nevik Xukxo


mjora

Цитата: Nevik Xukxo от декабря  7, 2012, 22:02
А "тюрко-персо-арабизмов" в сванском много вообще?

"Персо-арабизмы" via грузинский ,мингрельский язык .
А вот часть "тюркизмов" вошла непосредственно балкарского языка ,но таковых очень мало ,может с десяток наберется.

Из заимствованных слов в сванском преобладают "грузинизмы" и более древний пласт заимстваваний из мингрельского языка .

Tibaren

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: Tibaren от декабря  7, 2012, 14:36
А что, есть форма წყარი?
:yes:
В мегрельском ... Правда означает воду . Сам родник - წყუ ,скорее всего карто-занское , по свански родник -სარაგ
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2012, 12:01
Цитата: Tibaren от декабря  7, 2012, 14:36
А что, есть форма წყარი?
В мегрельском ... Правда означает воду .
ОК. Обратный вопрос: в мегрельском есть форма წყარ?
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

ivanovgoga

Цитата: ivanovgoga от августа 28, 2012, 11:58
Цитата: Tibaren от июля 26, 2012, 23:03
Цитата: ivanovgoga от июля 26, 2012, 19:48не является. Слово ღვინო от слова ღვივილი-брожение , и к европейским "ползучим" отпношения не имеет
Есть такая версия, поддерживаемая, в частности, Фенрихом. Однако, она наталкивается на трудности в объяснении конечного -ო
Этого нет в мегрельском -ღვინი
Цитата: ivanovgoga от декабря  3, 2012, 16:12
но тот же случай имеем и со словом წყარ (родник)
Цитата: Tibaren от декабря  7, 2012, 14:36
А что, есть форма წყარი?
Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2012, 12:01
В мегрельском

сравните : წყარო-წყარი , ღვინო-ღვინი . Вы же не станете утверждать , что "წყარო" - ИЕ слово ?
:smoke:

А это возможно правда 
Цитироватьиз формы звательного падежа
:donno:
Мозг состоит на 80 процентов из жидкости, и мало того, что она тормозная, так многим еще ее конкретно не долили...

Tibaren

Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2012, 13:24
сравните : წყარო-წყარი , ღვინო-ღვინი . Вы же не станете утверждать , что "წყარო" - ИЕ слово ?
Вы, по всей видимости, не поняли суть вопроса. Постараюсь сформулировать её ещё раз. В одном отдельно взятом картвельском языке существуют параллельные формы с семантикой "вода, источник" с вариацией окончания ი/ო?

Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

mjora

Цитата: Tibaren от декабря  8, 2012, 12:45
Цитата: ivanovgoga от декабря  8, 2012, 12:01
Цитата: Tibaren от декабря  7, 2012, 14:36
А что, есть форма წყარი?
В мегрельском ... Правда означает воду .
ОК. Обратный вопрос: в мегрельском есть форма წყარ?

წყარ  имеет когнат в мингрельском -  წყუ ,  само  წყარო  состоит из 2 компонентов  წყალ+რო/რუ т.е. "вода+поток,родник" ( второе считается иранизмом ) . 

Tibaren

Цитата: mjora от декабря  8, 2012, 23:56
წყარ  имеет когнат в мингрельском -  წყუ ,  само  წყარო  состоит из 2 компонентов  წყალ+რო/რუ т.е. "вода+поток,родник" ( второе считается иранизмом ) .
Мда... Извините, сейчас не имею возможности пользоваться "грузиницей" и транслитом. Поэтому напишу в  "латинице".
Итак, ....
1. Вы полагаете, что когнатом груз. c'q'aro является мегр. c'q'u. Тем не менее, вспомните собственно грузинские формы с идентичной фонетикой, но с несколько отличающейся семантикой: с'q'ur-ieli, mo-c'q'ur-ebuli и т.д.
2. Если c'q'aro - композит, где вторая часть  /-ro/ - должна трактоваться как иранизм, то хотелось бы увидеть в грузинской лексеме ru «ручей» её вариации в виде ro.
Zikiro beltza ona dut bañan obea buztan zuria

Быстрый ответ

Обратите внимание: данное сообщение не будет отображаться, пока модератор не одобрит его.

Имя:
Имейл:
Проверка:
Оставьте это поле пустым:
Наберите символы, которые изображены на картинке
Прослушать / Запросить другое изображение

Наберите символы, которые изображены на картинке:

√36:
ALT+S — отправить
ALT+P — предварительный просмотр