Мегрельский и сванский языки-2

[Tibaren]

1/не имеет значение кому вы отдадите предпочтение  - ʕ   не  долеко стоит   от  ɣ.

Остаётся лишь показать наличие этих фонем и их лабиализованных вариантов в протоармянском...
Хеттское wiyana и хаттское uin-du тоже как бы заставляют задуматься о том, был ли мальчик...

о  присуствии     ларингала   мог  бы   говорить   когнат      Proto-IE: *weyǝ-вить   в хеттском    коего к сожелению нема.

Увы.

3/в культуре пития  арийцы  на раннем  этапе   перешли   на всякую     хаому /сому

В культуре пития русские давно перешли на всякую водку и бормотуху, однако при этом сохранили термин «вино».

зачем же   предпологать     промежуточную форму  усложняя  общую   структуру    когда      келт:gw <-ʕʷ->arm:g  ?

А зачем реконструировать лабиализованный айн, когда в средневековых романских и кельтских без всяких ларингалов w > gw > g?

но  оно тоже требует обяснения.

Эолийск.  Ϝοίνος.

'feast, time, season (of pressing fruit?),   /Proto-IE: *es-er/n-Russ. meaning: время сбора урожая, осенние полевые работы
night'                                                        /Proto-IE: *weskʷer-, *wesper- (Gr hw-)-вечер, ночь

С таким же успехом можно «постулировать», что ИЕйцы и семиты заимствовали всё это из баскского (h)azaro «осень».

[Tibaren]

а  грузинское  *ɣwino   являеться одназначным индоевропеизмом   , поэтому  на основании   анлаутного  *ɣ  надо  в ПИЕ  и протоармянском  востанавливать   соответсвуюшую фонему  которая могла бы ее дать,что   собственно и  делает    Климов   в   цитате на преведушей странице  выводя  напрямую   из   ПИЕ *Hwein.

А если мы посмотрим на семитские формы типа /yayin/, то восстановим в протоармянском палатализованный [H^j] или лабиопалатальный [H^wj] ларингал ?

The Armenian words that are frequently considered to be of Mediterranean origin
are: gini 'wine', ewɫ/iwɫ 'oil', t'uz 'fig', spung 'sponge', sunk/g(n) 'mushroom'
[Meillet 1908-09b; 1936: 143; Meillet/Vendryes 1924: 16-17; AčaṙHLPatm 1, 1940:
100-104; J̌ahukyan 1987: 307-308].
Ačaṙyan (1937: 3) treats Arm. gini 'wine', ewɫ/iwɫ 'oil', sring 'pipe, fife', and their Greek cognates as loans from Phrygian, or from the Mediterranean or from the Aegean civilization

[sagittarius]

Остаётся лишь показать наличие этих фонем и их лабиализованных вариантов в протоармянском...
Хеттское wiyana и хаттское uin-du тоже как бы заставляют задуматься о том, был ли мальчик...

о  присуствии     ларингала   мог  бы   говорить   когнат      Proto-IE: *weyǝ-вить   в хеттском    коего к сожелению нема.

Увы.

повезло ,что     он   засвиделствован      в    лексеме    <плести>
PIE:  *weyǝ-, *wyē-; *wī-k'-вить
PIH: *Hʷebh- плести
    Hittite: hupala- 'Fischnetz' (?), hupiki- n. 'Schleier', hupitant-, hupitawant- 'verschleiert', hupra-, hup(p)ara- 'Kleidungsstück, ? Gürtel'
    Kartvelian: *ɣob- плести   Notes and references: ЭСКЯ 205, EWK 393. Ср. ПИЕ *(H)webh- 'ткать, плести'
PIE: *kwas- / -e-Russ. meaning: корзина, плетенка

В культуре пития русские давно перешли на всякую водку и бормотуху, однако при этом сохранили термин «вино».

не так уж и давно  по   сравнению с арийцами 
у   которых питие   сомы/хаомы     было популярно уже     4000  лет назад  на  их   вторичной прородине   в   БМАК.

показательно, что из нескольких раско-панных Храмов Маргианы четыре (Северный Гонур, раскоп№ 15 на юго-востоке комплекса, теменос южного Гонура,Тоголок-1 и Тоголок-21) использовались для изготовленияименно культового напитка наподобие Сомы-Хаомы. Этотфакт указывает на то, какое большое значение имело это растение, и какой популярностью у древних маргушцевпользовался изготавливавшийся на его основе культовыйритуальный напиток (Сарианиди, 2008а).
Сарианиди

---------------------------------

А зачем реконструировать лабиализованный айн, когда в средневековых романских и кельтских без всяких ларингалов w > gw > g?

что  там у кельтов засвидельственно судить не берусь ,но  в армянских  источниках   такого  не наблюдалось .
а если это  наращение    имело место в ранний период ,то  для   сравнения  можно   и  вспоминать     не  кельтские  языки  ,
а   хеттское  -Ha-  которое они добовляли  к  словам .
ну   и   специфическое  греческое   (Gr hw-)

*ʕaṣr-'feast, time, season (of pressing fruit?),   /Proto-IE: *es-er/n-Russ. meaning: время сбора урожая, осенние полевые работы
*ʕaṣr-night'                                                        /Proto-IE: *weskʷer-, *wesper- (Gr hw-)-вечер, ночь

С таким же успехом можно «постулировать», что ИЕйцы и семиты заимствовали всё это из баскского (h)azaro «осень».

лучше  вспомнить
Proto-IE: *kʷsep-Russ. meaning: темнота, темный->Hittite: ispant- c. 'Nacht' (Tischler 409ff)
Proto-IE:  *wesper- (Gr hw-)-вечер, ночь

[sagittarius]

А если мы посмотрим на семитские формы типа /yayin/, то восстановим в протоармянском палатализованный [H^j] или лабиопалатальный [H^wj] ларингал ?

очевидный   поздний индоевропеизм
Proto-Semitic: *way(V)n-
Arabic: wayn-      'grapes'
Akk. inû    - ĝešdim [CARVER] (2x: Old Babylonian) wr. ĝeš-dim2 "wood carver"
                    ĝeštin [VINE] (wr. ĝeštin; ĝešĝeštin; mu-tin; mu-ti-in "vine; wine"
--------------------------------------------

Ačaṙyan (1937: 3) treats Arm. gini 'wine', ewɫ/iwɫ 'oil', sring 'pipe, fife', and their Greek cognates as loans from Phrygian, or from the Mediterranean or from the Aegean civilization

Если   Ачаряна  говорившего о   Эгейско-средиземноморских  истоках  <вина>  понять можно , поскольку он  все таки   много лет назад писал ,
то  ваше   цитирование   уже  затруднительно  считать   адекватным времени   .

Последние археологические находки свидетельствуют о том, что вино появилось 6100 лет назад на территории Армении. Трудно предположить, какого качества было это вино, но ученые считают, что виноград, из которого его делали, является предшественником известного сорта Пино Нуар. Сегодня во Франции из этого винограда производят самые дорогие сорта вин..

http://www.viled.kz/wines
http://www.epochtimes.ru/content/view/45325/5/

[Nevik Xukxo]

Последние археологические находки свидетельствуют о том, что вино появилось 6100 лет назад на территории Армении.

И что из этого следует? 6100 лет назад в Армении жили ИЕ? Как доказать возможно?

[Tibaren]

повезло ,что     он   засвиделствован      в    лексеме    <плести>
PIE:  *weyǝ-, *wyē-; *wī-k'-вить
PIH: *Hʷebh- плести
    Hittite: hupala- 'Fischnetz' (?), hupiki- n. 'Schleier', hupitant-, hupitawant- 'verschleiert', hupra-, hup(p)ara- 'Kleidungsstück, ? Gürtel'

Если так произвольно рассматривать семантику и не вдаваться в морфологию, ту сюда можно приПЛЕСТИ всё, что угодно, начиная от «бореального» *НVPV/HVBV и кончая «протокойсанским» *ɳ||hV-ʔbV.

Kartvelian: *ɣob- плести   Notes and references: ЭСКЯ 205, EWK 393. Ср. ПИЕ *(H)webh- 'ткать, плести'

В противовес ЭСКЯ 205, EWK 393 из того же старлинга:
«сравнение см. Климов 1994, 72-74, однако предположение о заимствовании совершенно не обязательно; слово может представлять и исконный ностратический фонд).»

В противовес и тому, и другому :  Фенрих 2007 – собственнокартв. корень *ɣw-, дающий с суффиксальными детерминантами, содержащими ряд от сонантов до билабиальных, весь спектр рассматриваемых значений.

[Tibaren]

PIE: *kwas- / -e-Russ. meaning: корзина, плетенка

Из рус. КВАС, вестимо.

не так уж и давно  по   сравнению с арийцами 
у   которых питие   сомы/хаомы     было популярно уже     4000  лет назад  на  их   вторичной прородине   в   БМАК.

Соответственно, тот же КВАС:

Первые прототипы, представлявшие нечто среднее между квасом и пивом, появились ещё в Египте в 3 тысячелетии до н. э.

[Tibaren]

что  там у кельтов засвидельственно судить не берусь ,но  в армянских  источниках   такого  не наблюдалось .

Очевидно, в армянских источниках наблюдалось существование лабиализованного айна?

а если это  наращение    имело место в ранний период ,то  для   сравнения  можно   и  вспоминать     не  кельтские  языки    а   хеттское  -Ha-  которое они добовляли  к  словам .
ну   и   специфическое  греческое

С таким же успехом специфическое еврейское /ха-/ (артикль).

лучше  вспомнить
Proto-IE: *kʷsep-Russ. meaning: темнота, темный->Hittite: ispant- c. 'Nacht' (Tischler 409ff)
Proto-IE:  *wesper- (Gr hw-)-вечер, ночь

Прекрасно вписывается в афразийский источник - *ḥ/hadar- 'darkness'.

[Tibaren]

очевидный   поздний индоевропеизм
Proto-Semitic: *way(V)n-
Arabic: wayn-      'grapes'
Akk. inû

Не менее «очевиден» и хетто-албано-армяно-греко-славяно-германо-италокельтский арабо-аккадизм хаттоидного типа.

[Tibaren]

Последние археологические находки свидетельствуют о том, что вино появилось 6100 лет назад на территории Армении.

Неправда, оно появилось гораздо раньше ... в Поднебесной!

Вики/wiki:

Древнейший известный ферментированный напиток - рисовое вино, изготовлявшееся в Китае 9 000 лет назад

The history of wine spans thousands of years and is closely intertwined with the history of agriculture, cuisine, civilization and humanity itself. Archaeological evidence suggests that the earliest known wine production occurred in Georgia around 8,000 BC, with other notable sites in Iran and Armenia dated 7,000 BC and 6000 BC, respectively.[1][2][3]

[виноград]
(растение и плоды) 葡萄 pútao
[киснуть]
发酸 fāsuān; (о тесте) 发酵 fājiào

:green:Получаем соответственно овер 9 kY назад кит. */pú-/ > /hu-/ > /ʕu-/ > картв. /ɣw-/.
И овер 6 kY назад кит. /fā-/ > ИЕ */xwā-/ > /wH-/.

[Алексей Гринь]

Baruch в теме

[Tibaren]

Baruch в теме

О да!

[sagittarius]

Если так произвольно рассматривать семантику и не вдаваться в морфологию, ту сюда можно приПЛЕСТИ всё, что угодно, начиная от «бореального» *НVPV/HVBV и кончая «протокойсанским» *ɳ||hV-ʔbV.

нормально там все .
корень    один и тот же  с одной и той же семантикой    <вить, плести >
PIE:  *weyǝ-, *wyē-; *wī-k'-вить->  PIE: *wei-n- (Gr w-)-Meaning: wine
PIH: *Hʷe-bh- плести
PIE: *we-ndh- плести  ->  хатт: uindu-вино

С таким же успехом специфическое еврейское /ха-/ (артикль).

при  наличии   ИЕ  материала        семиты      без надобности

Proto-IE: *kʷsep-Russ. meaning: темнота, темный->Hittite: ispant- c. 'Nacht' (Tischler 409ff)
Proto-IE:  *wesper- (Gr hw-)-вечер, ночь

Прекрасно вписывается в афразийский источник - *ḥ/hadar- 'darkness'.

замечу   с  семитоизолированноArabic: ḫadar-

очевидный   поздний индоевропеизм
Proto-Semitic: *way(V)n-
Arabic: wayn-      'grapes'
Akk. inû

Не менее «очевиден» и хетто-албано-армяно-греко-славяно-германо-италокельтский арабо-аккадизм хаттоидного типа.

от              « зрения»     зависит
две  другие   семитские     формы  для  вина   на   <*y>     угарит:jn  и  евр:jajin  регулярно   выходят   из    <*w>     w->y

[sagittarius]

Последние археологические находки свидетельствуют о том, что вино появилось 6100 лет назад на территории Армении.

Неправда, оно появилось гораздо раньше ... в Поднебесной!
Вики/wiki:

Древнейший известный ферментированный напиток - рисовое вино, изготовлявшееся в Китае 9 000 лет назад

рисовая  вино   настойка

[Alone Coder]

Поди нашли разложившуюся рисовую кашу и выдумали чёрт-те чо 

[jvarg]

Древнейший известный ферментированный напиток - рисовое вино, изготовлявшееся в Китае 9 000 лет назад

рисовая  вино   настойка

Слово "ферментированный" по русски означает просто "забродивший". Так что, это не настойка, а именно рисовая брага...

[Tibaren]

нормально там все .
корень    один и тот же  с одной и той же семантикой    <вить, плести >

Там везде абсолютно нормально: и в бореальных, и в койсанских...

PIE: *we-ndh- плести  ->  хатт: uindu-вино

То есть хатты вино не пили, а плели?

при  наличии   ИЕ  материала        семиты      без надобности

Не ИЕ, а специфического хеттского.

замечу   с  семитоизолированноArabic: ḫadar-

Но не изолированная в афразийской семье.
Если так рассуждать, то
*es-er/n-  - изолированная латино-греко-балтославяногерманская изоглосса.
*weskʷer- - изолированная армяногреко-славянобалто-латинокельтская изоглосса.

от              « зрения»     зависит
две  другие   семитские     формы  для  вина   на   <*y>     угарит:jn  и  евр:jajin  регулярно   выходят   из    <*w>   

:yes:От зрения многое зависит.
Абсолютно все формы «регулярно» выводятся из китайских pu- и fa-.

[Polinka]

mangar janjikia req si kvajburdha
помогите пожалуйста перевести с мегрельского

[mjora]

mangar janjikia req si kvajburdha
помогите пожалуйста перевести с мегрельского

"Самец из тебя никакой" )))

[Polinka]

mangar janjikia req si kvajburdha
помогите пожалуйста перевести с мегрельского

"Самец из тебя никакой" )))

оуу, спасибо. меня уверяли, что это шутка, но по-моему не очень удачная)

[Polinka]

mangar janjikia req si kvajburdha
помогите пожалуйста перевести с мегрельского

"Самец из тебя никакой" )))

а с ответом, в таком же духе, на мегрельском не поможете? 

[mjora]

mangar janjikia req si kvajburdha
помогите пожалуйста перевести с мегрельского

"Самец из тебя никакой" )))

а с ответом, в таком же духе, на мегрельском не поможете? 

Вы конечно извините, но это всё-таки форум немного другого содержания и я бы не хотел превращать его в перевод сплетен .
Извините ещё раз...

[ivanovgoga]

а  грузинское  *ɣwino   являеться одназначным индоевропеизмом

не является. Слово ღვინო от слова ღვივილი-брожение , и к европейским "ползучим" отпношения не имеет

[Tibaren]

не является. Слово ღვინო от слова ღვივილი-брожение , и к европейским "ползучим" отпношения не имеет

Есть такая версия, поддерживаемая, в частности, Фенрихом. Однако, она наталкивается на трудности в объяснении конечного -ო.  Поздняя контаминация с ИЕ?

[sagittarius]

а  грузинское  *ɣwino   являеться одназначным индоевропеизмом

не является. Слово ღვინო от слова ღვივილი-брожение , и к европейским "ползучим" отпношения не имеет

это которое тлеть>бродить  ?

Proto-Kartvelian: *ɣwiw- тлеть  Как предполагает Климов (1994, 77) основа связана с *ɣwi- 'можжевельник'
    *ɣwi- можжевельник См. Климов 1994, 76-78. Автор считает основу заимствованной из ПИЕ *wei- 'виться', отмечая ее наличие также в арм. gi 'можжевельник'. Hа наш взгляд вероятнее всего раннее заимствование из протоармянского (ср. аналогично *ɣwino- 'вино' при арм. gin < ПИЕ *woino-).