Возможна ли в современном мире неуродливая экономика?

[troyshadow]

Нужно просто всех занять нормальной работой за достойную зарплату-всегда есть,что нужно сделать.Другое дело,что капиталисты не всегда готовы за это платить.

[Devorator linguarum]

Что такое людоедская экономика?

Экономика, перераспределяющая общественный доход от бедных и средних к богатым. В результате чего бедным и средним приходится прилагать все больше трудовых усилий, просто чтобы удерживаться на прежнем уровне достатка.

[Leo]

Нужно просто всех занять нормальной работой за достойную зарплату-всегда есть,что нужно сделать.

именно это и пытались сделать коммунисты

[Nevik Xukxo]

Самая справедливая экономика у охотников-собирателей - собрал еду и сожрал.
Производящая экономика людоедская.

[Triton]

Одна из проблем современных экономических систем - социальная. Связано с огромным количеством людей, которые с характерным для глубоких религиозных фундаменталистов не приемлют абсолютно ничего, связанного с либерализмом и человечным отношением к другим людям, видя в этом зло и развал в абсолютном любом виде. Разумеется, в таких условиях о здоровой экономике не может быть и речи.

Кажется, первая здравая мысль в этом треде!

А по-моему, во-первых — совершенно невпопад, во-вторых — мозгопромытый бред на почве нетерпимости ко всякому инакомыслию.

Вы продемонстрировали собой отличный пример, того, о чем говорил From_Odessa, спасибо.
Вам про: человечное отношение к другим людям.
А вы в ответ: мозгопромытый бред на почве нетерпимости ко всякому инакомыслию.

Лучшее доказательство сложно представить.

[GaLL]

Что такое людоедская экономика?

Экономика, перераспределяющая общественный доход от бедных и средних к богатым. В результате чего бедным и средним приходится прилагать все больше трудовых усилий, просто чтобы удерживаться на прежнем уровне достатка.

Почему Вы считаете, что любая капиталистическая экономика - людоедская?

[Leo]

Самая справедливая экономика у охотников-собирателей - собрал еду и сожрал.
Производящая экономика людоедская.

так собиратели и людей сожрать могут - опять людоедская экономика 

[Leo]

Что такое людоедская экономика?

Экономика, перераспределяющая общественный доход от бедных и средних к богатым. В результате чего бедным и средним приходится прилагать все больше трудовых усилий, просто чтобы удерживаться на прежнем уровне достатка.

+100500

[Hellerick]

Вы продемонстрировали собой отличный пример, того, о чем говорил From_Odessa, спасибо.
Вам про: человечное отношение к другим людям.
А вы в ответ: мозгопромытый бред на почве нетерпимости ко всякому инакомыслию.

Лучшее доказательство сложно представить.

Все фундаменталисты любят втирать про человеколюбие, и у всех это проявляется в ненависти к тем, кто имеет наглость непохожим на них — ФромОдесса как раз такое поведение и продемонстрировал.

[Triton]

Вы продемонстрировали собой отличный пример, того, о чем говорил From_Odessa, спасибо.
Вам про: человечное отношение к другим людям.
А вы в ответ: мозгопромытый бред на почве нетерпимости ко всякому инакомыслию.

Лучшее доказательство сложно представить.

Все фундаменталисты любят втирать про человеколюбие, и у всех это проявляется в ненависти к тем, кто имеет наглость непохожим на них — ФромОдесса как раз такое поведение и продемонстрировал.

Если он фундаменталист, а вы — нет, что вам мешает вести себя лучше, чем он?

[BormoGlott]

Возможна ли в современном мире неуродливая экономика? Т.е. устойчивая и не людоедская. У современной капиталистической экономики плохо и с тем, и с другим; у социалистической было плохо сначала со вторым, потом с первым. По-другому вообще быть может?

Советский Союз хоть и был закрыт железным занавесом, но занавес этот был в большей мере политический нежели экономический. Как раз с экономической стороны вопроса ни о каком закрытом обществе говорить нельзя. Товарно-денежные  отношения с зарубежными странами нормально развивались, то есть экономика СССР тесно взаимодействовала с западной экономикой и поэтому должна была принимать условия игры капиталистического рынка. Значит являлась по сути частью капиталистической системы с её неотделимым атрибутом -- конкурентной борьбой, в которой в конце концов проиграла.  Причины поражения - это отдельный большой вопрос. Но факт в том, что какой бы политически закрытой страна не была, закрытую экономику в современном глобальном мире ей создать не удастся. Отсюда вывод: В современном мире неуродливая экономика не возможна

[From_Odessa]

мозгопромытый бред на почве нетерпимости ко всякому инакомыслию.

Ну да, с этой стороны ведь может быть только мозгопромытый бред.

[Hellerick]

Но факт в том, что какой бы политически закрытой страна не была, закрытую экономику в современном глобальном мире ей создать не удастся.

Но СССР, вроде бы, не особо и пытался.
В данном случае его опыт не является доказательством чего либо.

[Damaskin]

Но факт в том, что какой бы политически закрытой страна не была, закрытую экономику в современном глобальном мире ей создать не удастся. Отсюда вывод:В современном мире неуродливая экономика не возможна

Вывод другой: неуродливую экономику нельзя построить в отдельно взятой стране.

[Devorator linguarum]

Что такое людоедская экономика?

Экономика, перераспределяющая общественный доход от бедных и средних к богатым. В результате чего бедным и средним приходится прилагать все больше трудовых усилий, просто чтобы удерживаться на прежнем уровне достатка.

Почему Вы считаете, что любая капиталистическая экономика - людоедская?

А я разве это говорил?! Впрочем, вы правы, что по факту так и получается: любая реальная капиталистическая экономика - людоедская. Поздравляю с политэкономическим открытием!

[From_Odessa]

Все фундаменталисты любят втирать про человеколюбие, и у всех это проявляется в ненависти к тем, кто имеет наглость непохожим на них — ФромОдесса как раз такое поведение и продемонстрировал.

Секундочку. Во-первых, никакой ненависти там не было. Откуда ненависть? Если бы я ненавидел людей, то на каком основании я мог бы вообще говорить о терпимости и принятии? Но отсутствие ненависти ведь не означает, что я не могу испытывать отрицательные эмоции, а иногда говорить и жестче, чем следует. Но при чем тут ненависть? Я всего лишь описал, как это представляется. Во-вторых, я говорил о конкретных случаях, когда люди во всем, что касается либерализма и толерантности (или терпимости), видят негатив, в том числе и в дальней перспективе. Именно об этих, а не о конструктивном рассмотрении. Ведь либерализм имеет тучу недостатков, и я себя бы сам не назвал либералом, хотя, может быть, меня бы им и посчитали. И толерантность - тоже. Нет единого рецепта, могут быть общие принципы, по-разному применимые в разной ситуации. Важна прежде всего гибкость и способность принимать данные условия. Это и ксенофобию подавит, нетерпимость.

Ненависть тут совсем ни при чем.

[Triton]

Что такое людоедская экономика?

Экономика, перераспределяющая общественный доход от бедных и средних к богатым. В результате чего бедным и средним приходится прилагать все больше трудовых усилий, просто чтобы удерживаться на прежнем уровне достатка.

Почему Вы считаете, что любая капиталистическая экономика - людоедская?

А я разве это говорил?! Впрочем, вы правы, что по факту так и получается: любая реальная капиталистическая экономика - людоедская. Поздравляю с политэкономическим открытием!

Ага: сидят капиталисты и едят людей.
Призываю всех присутствующих воспользоваться разумом и перестать говорить штампами.

[GaLL]

А я разве это говорил?!

А-а, прошу прощения, Вы говорили именно о совр. капитализме:

У современной капиталистической экономики плохо и с тем, и с другим

Впрочем, вы правы, что по факту так и получается: любая реальная капиталистическая экономика - людоедская. Поздравляю с политэкономическим открытием!

Что значит "Вы правы"? Я не считаю, что любая капиталистическая экономика людоедская. Хотелось бы обоснований.

[Python]

Вывод другой: неуродливую экономику нельзя построить в отдельно взятой стране.

Ну, на самом деле в одной отдельно взятой стране экономика может быть достаточно неуродливой, но только за счет подпитки от других стран, эксплуатируемых по полной. Принципиальных различий между страной с закрытыми границами и земным шариком (который сам по себе имеет ограниченные размеры) не так уж и много.

[BormoGlott]

Вывод другой: неуродливую экономику нельзя построить в отдельно взятой стране.

А если представить, что страна в экономическом смысле как бы одна и имеет федеративную структуру. То есть каждый субъект федерации имеет своё правительство, но экономика у них общая. По-моему это будет адекватной моделью современной мировой экономики. Значит вывод такой: Неуродливую экономику нельзя построить в закрытой системе, то есть в системе с ограниченными ресурсами. Выход из положения в поиске и разработке новых источников ресурсов, и если они кончатся на Земле следует искать их в космосе. Экспансия в космос необходима и начинать её нужно пока имеющиеся ресурсы ещё не выработаны

[Hellerick]

Значит вывод такой: Неуродливую экономику нельзя построить в закрытой системе, то есть в системе с ограниченными ресурсами.

Не то, чтобы я был с этим не согласен, но я не понимаю, как вы этот вывод выводите.

[GaLL]

Я в нем родился.
Где моя экспансия?

Вы хотели бы, чтобы вас в люльке в космос отправили?

Я об том, что если СССР скончался до массированного выхода в космос, значит, для космической экспансии не годился.

Проблема в том, что освоение космоса было и остаётся в основном бесполезным (ну, кроме спутников и ещё некоторых вещей) без развития определённых технологий. Писатели-фантасты создавали футуристические миры с освоением Марса и пр., но без масштабного развития информационных и биологических технологий, и оказались в корне неправы.
А освоение космоса у СССРа шло хорошо в силу сопряжённости с развитием военных технологий, а также в связи с необходимостью поддержания имиджа страны.

[Damaskin]

Ну, на самом деле в одной отдельно взятой стране экономика может быть достаточно неуродливой, но только за счет подпитки от других стран, эксплуатируемых по полной.

Совершенно верно. Но именно поэтому она и будет уродливой.

[BormoGlott]

Значит вывод такой: Неуродливую экономику нельзя построить в закрытой системе, то есть в системе с ограниченными ресурсами.

Не то, чтобы я был с этим не согласен, но я не понимаю, как вы этот вывод выводите.

Если ресурсы ограничены, значит неизбежна борьба за них, ослабить напряженность в этой борьбе может лишь открытие нового источника дефицитных ресурсов

[BormoGlott]

Значит вывод такой: Неуродливую экономику нельзя построить в закрытой системе, то есть в системе с ограниченными ресурсами.

Почему-то  ни у кого не нашлось возражений.
Попробую тогда возразить себе сам.

Почему ресурсы обязательно ограничены?
Может быть выход стоит искать в переходе на возобновляемые ресурсы и полную утилизацию отходов жизнедеятельности и производства. Тогда при условии достижения  равновесия между рождаемостью и смертностью населения, вполне возможно создание не людоедской стабильной экономики, обеспечивающей все разумные потребности для комфортной жизни.
Тенденции к этому заметны в индустриально-развитых странах это и снижение роста рождаемости, и растущие объемы утилизированных отходов, и постепенное наращивание энергогенерации на основе возобновляемых ресурсов таких как ветро- и солнечная энергетика.