болгарский vs сербский

[Ömer]

Болгарская редукция ведь отличается от русской? Я тут посмотрел табличку с гласными фонемами в википедии:
(wiki/en) Bulgarian_phonology#cite_note-1

Почему там у каждой из букв ъ, а, у, о по две фонемы? Я бы предположил, что это реализации одной и той же фонемы в редуцированной и нередуцированной позиции. Но в другой книге написано:
Vowel reduction in Bulgarian works in an upward direction.  Speakers who reduce the vowel а in unstressed position pronounce ъ here instead.  For example the word масата 'the table' would be pronounced [масътъ].  (Square brackets indicate phonetic representation.)  Also common is the reduction in unstressed syllables of о to, or close to, у.  In such speech кола 'car' is pronounced [кула].  And in the everyday speech of some Bulgarians е in unstressed syllables is pronounced more like an и. For example, ведро 'bucket' may be pronounced [видро].
http://slaviccenters.duke.edu/projects/grammars

В общем, не так проста эта редукция, надо разбираться.

Палатализация в болгарском на слух тоже отличается от русской.

[jvarg]

Для того чтобы лучше понять историю русского языка, нужно изучать не современный болгарский, а старославянский.

И в плане лингвистики сербский интереснее, потому что менее подвергался русскому влиянию.

Если насчет влияния русского языка на болгарский - тут еще непонятно, какой язык больше не другой повлиял.

Церковно-славянский ведь по сути древнеболгарский, а он до 17 века госязыком в России был.

[Wolliger Mensch]

Церковно-славянский ведь по сути древнеболгарский,

Русский церковнославянский не был древнеболгарским. Что это вы придумали? Более того, церковнославянские языки болгарского и сербского изводов заменились русским изводом.

а он до 17 века госязыком в России был.

Если государственный язык, значит, это должно было где-то быть зафиксировано. Где?

[Rwseg]

«Госязыком» был канцелярит московских приказов. О влиянии ц.сл. на русский или русского на ц.сл., см. курица vs. яйцо.

[snusmumrik]

Болгарская редукция ведь отличается от русской? Я тут посмотрел табличку с гласными фонемами в википедии:
(wiki/en) Bulgarian_phonology#cite_note-1

В западноболгарском редукции практически нет, кроме а>ъ

В восточноболгарском есть

о>у
е>и
а>ъ

Современный литературный болгарский признает только а>ъ.

[Мечтатель]

Но и в обоих случаях, и со сербами, и с рускими, мой сын предпочел бы общаться на английском.

Беда, если славянин предпочитает общаться со славянами на английском

А индоевропеец с индоевропейцем, скажем, на китайском - это как, ничего?
Восточные славяне практически поголовно владеют русским, но и при иных раскладах еще смогли бы объясниться друг с другом через пень-колоду. С прочими же все значительно хуже (я, естественно, имею в виду людей, не владеющих языками друг друга вовсе), и непонятно, зачем вообще нужны эти коллективные занятия лингвистическим мазохизмом, если оба собеседника нормально владеют неславянской лингва франкой.

Но в данном случае-то речь идет о непосредственных соседях: молодой болгарин предпочитает разговаривать по-английски со своими сербскими сверстниками. Это почти то же самое, как если бы русские и украинцы стали общаться друг с другом по-английски. И русский язык, как мне кажется, для болгарина не должен казаться чужим. Болгарская лексика, особенно культурная, в значительной степени состоит из русских заимствований. Не говоря уже об общеславянском и старославянском наследии.

[Ömer]

В западноболгарском редукции практически нет, кроме а>ъ

В восточноболгарском есть

о>у
е>и
а>ъ

Современный литературный болгарский признает только а>ъ.

Спасибо. Имхо и тот, и другой варианты освоить русскоязычному отнюдь не проще,  чем не редуцировать вообще, как в сербском.

Но в данном случае-то речь идет о непосредственных соседях: молодой болгарин предпочитает разговаривать по-английски со своими сербскими сверстниками. Это почти то же самое, как если бы русские и украинцы стали общаться друг с другом по-английски.

И общались бы, если б украинцы поголовно не понимали русский.

И русский язык, как мне кажется, для болгарина не должен казаться чужим

Вы предлагаете и русскому с болгарином общаться каждый на своём? Так непонятно же. Сто раз обсуждали -- письменный формальный текст с большего понятен, а разговорная речь вообще ни в зуб ногой, обоюдно.

[Маркоман]

Имхо и тот, и другой варианты освоить русскоязычному отнюдь не проще,  чем не редуцировать вообще, как в сербском.

Это явно не так. Второй вариант гораздо проще. Единственное, что нетипично для русского - это ъ в предударном слоге и начале слова (да и то у многих русских это наблюдается). К тому же, речь идет не о безакцентном произношении, а о том, чтобы не было проблем с пониманием.

[Wolliger Mensch]

Современный литературный болгарский признает только а>ъ.

Уканье тоже допустимо, насколько я понимаю. Но не иканье.

[ldtr]

Уканье не замечается никем, а иканье сильно режет слух западным болгарам.

Кстати, редукции^(?) е нет в не только в западных, но и в южных болгарских диалектах;
кроме того в северовосточных е > и не в каждой безударной позиции.

[Awwal12]

«Госязыком» был канцелярит московских приказов. О влиянии ц.сл. на русский или русского на ц.сл., см. курица vs. яйцо.

До современного канцелярита ему как до Китая пешком.
Основа у русского церкослава все же старославянская (за вычетом, ес-но, фонетики, но там были свои сложности), хотя все составляющие языка действительно изменились под давлением русского.

[DarkMax2]

В сербских падежах для русскоязычного ничего сложного нет.

Ой, не скажите. Я в многочисленные исключения и смену согласных (например, "к" на "ч" и "ц", "х" на "с", "з" на "ж" и т.д.) очень долго и мучительно врубался. Хотя местами родной русский помогал.

Як в українській?

[LUTS]

По сравнению с болгарским? Отсутствие редукции гласных, отсутствие оглушения согласных на конце слов и "в" перед глухими

Ну это вообще не проблема 

[Rwseg]

До современного канцелярита ему как до Китая пешком.

Не придирайтесь к словам. Канцеляритом я вкратце назвал то, что «официально» называют «русский канцелярский язык московских приказов».

[Ellidi]

Поетому на ваш вопрос я отвечаю - нет, я так не считаю.
Македонский , по мне , никак не ближе к сербскому, несмотря на все сербизмы которые были или появились в нем за последние 100 лет.

Знаете какая разница между болгарским и китайским студентам в одним и тем же российском Вузе.
Китайцы все по русскому знают как надо. Предложения умеют правильно составлять, падежи говорят точно и т.д. Но в обычном разговоре они если и не очень, то весьма плохи.
Болгары - наоборот.

Я лично падежи не старался запоминать. Не считал ето за нужным.

Не думаю, что у всех болгар наоборот. Бывают и болгары, которые изучали и другие языки с падежами и уже привыкли уделять большое внимание падежам, до или в процессе изучения русского языка.

Мы, болгары и русские, являемся очень близкие народы и понимаем друг друга.

С этим согласен.

Знаете, что мне говорил один так сказать неформальный из той группой сербов, что нас встречала в Бане Луке.
Заметьте серб из Бане Луке, а не из Ниша или Прокупле, или еще восточнее.
Так он меня спросил, а почему я тебя понимаю таким образом как и македонцев.
Я ему конечно объяснил почему. Конечно заранее немножко подумал, но пропустить такую возможность просто не мог . Я был должен етого сделать.

И он не возразил и не нахмурился? Замечательно.

Короче в етих новых условиях к македонской молодежи (сознательно или несознательно, хочеть она етого или не хочеть), но приходить понимание к тому, что болгарский язык намного ближе к македонскому, чем сербский.
Если ето так, то я считаю ето очень большой шаг вперед.

Для этого понимания нужно соприкосновение с болгарским литературным языком. Но мне неизвестно можно ли там смотреть болгарские телевизионные каналы, купить книги на болгарском.

And in the everyday speech of some Bulgarians е in unstressed syllables is pronounced more like an и.

Слышал только в диалектном произношении.

[Poirot]

Ellidi, срећна Нова година!

[Wolliger Mensch]

По сравнению с болгарским? Отсутствие редукции гласных, отсутствие оглушения согласных на конце слов и "в" перед глухими

Ну это вообще не проблема 

Оце Маркоман про які говори каже?

[Wolliger Mensch]

Ellidi, срећна Нова година!

Это что, тонкий стёб?

[Poirot]

Ellidi, срећна Нова година!

Это что, тонкий стёб?

Тиво? 

[Wolliger Mensch]

Тиво? 

Эллиди — наш главный болгарин. И внезапно ему поздравление на сербском. К чему бы?

[Ellidi]

Русский церковнославянский не был древнеболгарским. Что это вы придумали?

Это как jvarg придумал? По-моему правильно написал, и я с ним согласен (не понял только, почему Вы добавили прилагательное русский, ведь этот язык (один и тот же) был письменным языком во всех славянских краях, некоторое время и в западнославянских). Wolliger Mensch, раз сам Фасмер в своем этимологическом словаре (немецкое издание) пишет Abulg.=Altbulgarisch, как и принято во всей немецкоязычной литературе до этого, на чем могли бы покоиться сомнения?

Ellidi, срећна Нова година!

Хвала пуно, желим Вам исто.
Болг: Благодаря, подобно.

Ellidi, срећна Нова година!

Это что, тонкий стёб?

Я не воспринял это так. Наверное потому что сам изучал более-менее сербохорватский.

Эллиди — наш главный болгарин. И внезапно ему поздравление на сербском. К чему бы?

Я себя не воспринимаю так, ведь есть еще christo_tamarin, ldtr, Васил. Но все равно спасибо.

[zwh]

Но в данном случае-то речь идет о непосредственных соседях: молодой болгарин предпочитает разговаривать по-английски со своими сербскими сверстниками. Это почти то же самое, как если бы русские и украинцы стали общаться друг с другом по-английски. И русский язык, как мне кажется, для болгарина не должен казаться чужим. Болгарская лексика, особенно культурная, в значительной степени состоит из русских заимствований. Не говоря уже об общеславянском и старославянском наследии.

Я где-то тут уже писал, но еще повторю. Несколько лет назад переписывался я с сербом одним пожилым. Сначала на английском. Потом он попросил меня писать ему на русском. Он сам попытался писать мне на сербохорватском, но затея провалилась, потому что если бы он писал хотя бы на кириллице, я бы многое понял, но он писал на латинице без диакритики, а тут я был уже почти полный пас. Хотя некоторые слова -- после несколькиминутного прикидывания, какой там подразумевался звук, -- я еще понимал, но потом плюнул и попросил его писать по-английски. Разбирать его ломаный английский было не в пример легче.

[Wolliger Mensch]

Это как jvarg придумал? По-моему правильно написал, и я с ним согласен. Wolliger Mensch, раз сам Фасмер в своем этимологическом словаре (немецкое издание) пишет Abulg.=Altbulgarisch, как и принято во всей немецкоязычной литературе до этого, на чем могли бы покоиться сомнения?

Эллиди, jvarg перепутал церковнославянский и старославянский. Если старославянский одной своей частью основывался на болгарско-македонских разговорных наречиях (а другой — на чешских, третьей — на русских, см. список памятников, использованных в SJS), то русский церковнославянский, хоть и происходит от старославянского, но отношения к болгарам уже не имеет, потому и называется «русский». А церковнославянский болгарского извода канул в Лету...

Я себя не воспринимаю так, ведь есть еще christo_tamarin, ldtr и Васил. Но все равно спасибо.

Они пишут мало (а ldtr — вообще отдельный разговор  ).

[Poirot]

Эллиди — наш главный болгарин.

Согласен.

[Wolliger Mensch]

Я где-то тут уже писал, но еще повторю. Несколько лет назад переписывался я с сербом одним пожилым. Сначала на английском. Потом он попросил меня писать ему на русском. Он сам попытался писать мне на сербохорватском, но затея провалилась, потому что если бы он писал хотя бы на кириллице, я бы многое понял, но он писал на латинице без диакритики, а тут я был уже почти полный пас. Хотя некоторые слова -- после несколькиминутного прикидывания, какой там подразумевался звук, -- я еще понимал, но потом плюнул и попросил его писать по-английски. Разбирать его ломаный английский было не в пример легче.

Что-то я не компран па. Попросить его писать вуковицей нельзя было?